Как произносить звук [t]?
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
"т" с придыханием или "ц"?
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
А чиво так сразу: either - or?
Neither.)
Главное, что требуется для англ t, - это альвеолярность, =кончик языка на бугорках над зубами, в отличие от русского положения на внутренней стороне зубов. Языком прикасаться остро, не плоско, без мягкости.
Так получится t, с характерным "шепелявым" призвуком, который не похож ни на русский "т", ни на "ц".
И сразу добавить придыхания - начните со слов, где после начального t идет [i/i:]; если на напоре воздуха отводить язык не сразу, а постепенно, после t проявится такое же альвеолярное s. Так вот его не должно быть.) Придыхание пусть останется, а призвука s пусть не будет.)
И слушайте-подражайте.
🇺🇸 or 🇬🇧?
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Ничего не понял.Yety пишет: ↑08 авг 2020, 22:52 Главное, что требуется для англ t, - это альвеолярность, =кончик языка на бугорках над зубами, в отличие от русского положения на внутренней стороне зубов. Языком прикасаться остро, не плоско, без мягкости.
Так получится t, с характерным "шепелявым" призвуком, который не похож ни на русский "т", ни на "ц".
И сразу добавить придыхания - начните со слов, где после начального t идет [i/i:]; если на напоре воздуха отводить язык не сразу, а постепенно, после t проявится такое же альвеолярное s. Так вот его не должно быть.) Придыхание пусть останется, а призвука s пусть не будет.)
Короче вот видео, я слышу ц.
I turn to you.
Ай цён цу ю.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Ну и жаль.
Вы слышите того, чего там нет. Есть t с выраженным придыханием и манерно затянутым призвуком s, что вами распознаются как Ц, но это 1)песня, 2)индивид.манера, 3)обработка голоса, цюнинг.)
Сравните фразу хоть в другом исполнении:
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Это не со слухом проблемы. Это вообще не проблемы, а момент с распознаванием. Вам слышится то, что ближе к вашему предыдущему опыту. Ваша память "достраивает" те черты звука, на которые есть только намёк.
Там вообще такое оцуцение, цто постобработка звука как будто добавила "металлического звона" в голос певицы. Но это субъекцивно.)
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- GlebNoNePyanykh
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
[mention]GlebNoNePyanykh[/mention] Такая горькая правда. Есть психологическое восприятие звука, мозг обманывает, тогда как акучтически там нету ничего приписываемого головой (( Пока его не натренеруешь распознавать (как собаку ищейку).
Что бы справиться нужно теоретически подковаться:
https://pronuncian.com/when-t-doesnt-sound-like-t
и практиковаться с активнос слушаньи (специально в потоке искать / идентифицировать реализацию интересуюшего звука).
- За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
- Zlatko_Berrin
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Вот здесь он правильно произносит [t]?
Я слышу "цайгер".
Я слышу "цайгер".
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
GlebNoNePyanykh, а в словарях что вы слышите?
https://learnersdictionary.com/definition/tiger
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... lish/tiger
https://www.ldoceonline.com/dictionary/tiger
В начале пути моего аудирования я иногда слышал /ч/ (/tʃ/?) вместо /t/, в случае BrE:
(/петрыфыкус чоучалос/, но сейчас там определенно /т/)
А как давно вы аудированием занимаетесь?
https://learnersdictionary.com/definition/tiger
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... lish/tiger
https://www.ldoceonline.com/dictionary/tiger
В начале пути моего аудирования я иногда слышал /ч/ (/tʃ/?) вместо /t/, в случае BrE:
(/петрыфыкус чоучалос/, но сейчас там определенно /т/)
А как давно вы аудированием занимаетесь?
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
gavenkoa, оу, я впечатлен, спасибо за видео!
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Слышу [t]iger. А у чувака по ссылке на мое видео что слышите [ц]iger или [t]iger? Только ответье честно.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Слышу /t/ - зуб даю) И в песнях тех тоже /t/ слышу. BTW, думаю, мой B2 не был бы B2, если бы я неправильно /t/ слышал.GlebNoNePyanykh пишет: ↑10 авг 2020, 08:52 А у чувака по ссылке на мое видео что слышите [ц]iger или [t]iger? Только ответье честно.
Я думаю, у вас просто мало практики аудирования. Было бы много - вы бы уже не смотрели такие видео, как "Как понять английский за два часа". Если у вас андроид (не знаю, есть ли на другие платформы), скачайте приложение Podbean - подкасты на любой вкус бесплатно. Есть вроде бы сайт. Старайтесь по подкасту в день слушать (This American Life, How money works, Stuff to blow your mind - те, что слушаю я, +- по часу). Или на сериал подсядьте. Хотя часть форума возразит - надо по уровню слушать.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Имхо, нет. К примеру, по сравнению с https://www.ldoceonline.com/dictionary/tiger, у спикера на видео /t/ тверже (звонче?) и с бОльшим ""шепелявым" звуком". Но тут уж лучше Yety скажет (и меня подправит, где ошибаюсь =) ).
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Вы же сказали
Так /t/ или нет? Может у вас проблемы со слухом, а не у меня?)
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Я же сказал, что /t/.)
А теперь перечитайте свой же вопрос:
А теперь мой ответ:
(Не так же, как в словаре).
- За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
- gavenkoa
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Потому что в словаре /t/, так? А у него "ц". Он даже сам говорит, что это "ц". А вы слышите /t/?
Вы боитесь признать, что там "ц"? Потому что будут считать, что у вас со слухом проблемы?) Как и у меня.)
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
А почему вы думаете, что раз человек снял вебинар, так он не может ошибаться?)
Но у него там нет /ц/.
Попробуйте произнести "царство", а потом (условно) "тхайгер". Потом его послушать.
Звук /Ц/ мог бы слышаться, если бы после /т/ был звук /с/. Попробуйте /тсайгер/.
Пы. Сы. Послушайте лучше того парня, которого gavenkoa скинул.
- За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
- gavenkoa
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Конечно ошибается. А Вы его поддерживаете и говорите что слышите /t/. Вы меня обманываете или себя?Zlatko_Berrin пишет: ↑10 авг 2020, 10:38 А почему вы думаете, что раз человек снял вебинар, так он не может ошибаться?)
Там не "тхайгер", а "тсайгер".Zlatko_Berrin пишет: ↑10 авг 2020, 10:38 Попробуйте произнести "царство", а потом (условно) "тхайгер".
Да, он так и объясняет.
Бесполезное видео. Я лучше по вашей ссылке на словарь Лонгмана пойду послушать. Кстати, спасибо за ссылку.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Бесполезный спор, как в той ветке про кризис.
Годик активно поаудируйте, потом поговорим. Хотя лучше переслушайте потом всех этих цайгеров и цёрнов цу ю.
Не бесполезней вашего.
- За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
- gavenkoa
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Хорошо, что поняли.)
А я и не говорил, что оно полезное.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Нет. Но дело в призвуках, которые определяют ваше восприятие.
Автор видео неамериканец, ни разу. Он утверждает, что у него "нет русского акцента" (что спорно), но у него бесспорно нет чистого американского акцента.
Во-1-х, придыхание на tiger у него проявляется с таким напором, который не характерен даже для британского английского, не говоря уже об американском, где придыхание выражено слабее. Возможно, это связано с педалированием этой черты из дидактический соображений, но тем не менее - так в нейтральном потоке речи слово не звучит.
Во-2-х, при этом напоре он чуть слишком замедленно отрывает кончик языка от альвеол бугорков над зубами, что приводит к тому, что в образовавшуюся щель протяжно вырывается воздух. Из-за этой протяжности и появляется призвук s, что вкупе и создаёт у вас впечатление звука "ц" ([ts]).
Но надо понимать, что в обычном (не педалированном) придыхании этот призвук очень слабо выражен, язык отрывается от альвеол резче, щель раскрывается быстрее; по сути, остаётся по преимуществу выдох. Именно это можно услышать в нейтрально нейтивном произношении в словаре.
{Там, кяп, кое-что зависит от характера последующего гласного, но сейчас не об этом.}
Когда же кто-то педалирует придыхание (или пытается "петь шум согласные"), произнося 1) с избыточным напором и 2) с замедленным отрыванием кончика языка от альвеол (например, как когда ругается на стиснутых зубах: "зззаррразза"), у [t] появляется призвук s, который вы своими русскими ушами слышите мозгами распознаёте как [ts] и даже [ц].
Ориентируйтесь на произношение в словарях и нейтивных аудиокурсах, а не на ребят с раздутым чсв и "панатсеей".
- За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 4):
- Zlatko_Berrin, gavenkoa, boring, Belka_Teacher
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 432 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
28 янв 2024, 14:03
-
-
æ - как все же правильно произносить дифтонг? АЭ или ЭА?
heysup » 03 дек 2019, 11:23 » в форуме Фонетика и произношение - 87 Ответы
- 5632 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
07 апр 2021, 21:16
-
-
-
почему у него звук ch звучит по разному
Hyzer Jefferson » 16 июн 2018, 21:58 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 20 Ответы
- 818 Просмотры
-
Последнее сообщение Tea42
19 июн 2018, 01:10
-
-
- 8 Ответы
- 471 Просмотры
-
Последнее сообщение mustang
30 июл 2020, 18:58
-
-
После обновления пропал звук в ZOOM
Delly » 06 авг 2021, 22:47 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 1 Ответы
- 1067 Просмотры
-
Последнее сообщение Umnaya90
07 авг 2021, 07:38
-
-
-
"Pronounce of perfectly in English" и звук /l/ вопрос
Invisibleman » 26 сен 2023, 11:19 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 15 Ответы
- 1819 Просмотры
-
Последнее сообщение Invisibleman
27 сен 2023, 17:31
-