Как произносить звук [t]?

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#1

Сообщение GlebNoNePyanykh »

"т" с придыханием или "ц"?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

GlebNoNePyanykh пишет: 08 авг 2020, 22:14 "т" с придыханием или "ц"?
А чиво так сразу: either - or?
Neither.)
Главное, что требуется для англ t, - это альвеолярность, =кончик языка на бугорках над зубами, в отличие от русского положения на внутренней стороне зубов. Языком прикасаться остро, не плоско, без мягкости.
Так получится t, с характерным "шепелявым" призвуком, который не похож ни на русский "т", ни на "ц".

И сразу добавить придыхания - начните со слов, где после начального t идет [i/i:]; если на напоре воздуха отводить язык не сразу, а постепенно, после t проявится такое же альвеолярное s. Так вот его не должно быть.) Придыхание пусть останется, а призвука s пусть не будет.)

И слушайте-подражайте.
🇺🇸 or 🇬🇧?
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
boring
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#3

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Yety пишет: 08 авг 2020, 22:52 Главное, что требуется для англ t, - это альвеолярность, =кончик языка на бугорках над зубами, в отличие от русского положения на внутренней стороне зубов. Языком прикасаться остро, не плоско, без мягкости.
Так получится t, с характерным "шепелявым" призвуком, который не похож ни на русский "т", ни на "ц".

И сразу добавить придыхания - начните со слов, где после начального t идет [i/i:]; если на напоре воздуха отводить язык не сразу, а постепенно, после t проявится такое же альвеолярное s. Так вот его не должно быть.) Придыхание пусть останется, а призвука s пусть не будет.)
Ничего не понял.

Короче вот видео, я слышу ц.
I turn to you.
Ай цён цу ю.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

GlebNoNePyanykh пишет: 08 авг 2020, 22:59 Ничего не понял.
Ну и жаль.
GlebNoNePyanykh пишет: 08 авг 2020, 22:59 Ай цён цу ю.
Вы слышите того, чего там нет. Есть t с выраженным придыханием и манерно затянутым призвуком s, что вами распознаются как Ц, но это 1)песня, 2)индивид.манера, 3)обработка голоса, цюнинг.)

Сравните фразу хоть в другом исполнении:

GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#5

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Yety пишет: 08 авг 2020, 23:19 Вы слышите того, чего там нет.
Я ц слышу( Ладно, будем считать, что со слухом у меня проблемы. Спасибо за Агилеру!
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

GlebNoNePyanykh пишет: 09 авг 2020, 17:42 Я ц слышу(
Это не со слухом проблемы. Это вообще не проблемы, а момент с распознаванием. Вам слышится то, что ближе к вашему предыдущему опыту. Ваша память "достраивает" те черты звука, на которые есть только намёк.

Там вообще такое оцуцение, цто постобработка звука как будто добавила "металлического звона" в голос певицы. Но это субъекцивно.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
GlebNoNePyanykh
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#7

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 09 авг 2020, 17:51 Это не со слухом проблемы. Это вообще не проблемы, а момент с распознаванием. Вам слышится то, что ближе к вашему предыдущему опыту. Ваша память "достраивает" те черты звука, на которые есть только намёк.
[mention]GlebNoNePyanykh[/mention] Такая горькая правда. Есть психологическое восприятие звука, мозг обманывает, тогда как акучтически там нету ничего приписываемого головой (( Пока его не натренеруешь распознавать (как собаку ищейку).

Что бы справиться нужно теоретически подковаться:

https://pronuncian.com/when-t-doesnt-sound-like-t



и практиковаться с активнос слушаньи (специально в потоке искать / идентифицировать реализацию интересуюшего звука).
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
Zlatko_Berrin
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#8

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Вот здесь он правильно произносит [t]?

Я слышу "цайгер".
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#9

Сообщение Zlatko_Berrin »

GlebNoNePyanykh, а в словарях что вы слышите?
https://learnersdictionary.com/definition/tiger
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... lish/tiger
https://www.ldoceonline.com/dictionary/tiger

В начале пути моего аудирования я иногда слышал /ч/ (/tʃ/?) вместо /t/, в случае BrE:

(/петрыфыкус чоучалос/, но сейчас там определенно /т/)

А как давно вы аудированием занимаетесь?
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#10

Сообщение Zlatko_Berrin »

gavenkoa, оу, я впечатлен, спасибо за видео!
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#11

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Zlatko_Berrin пишет: 10 авг 2020, 08:34 а в словарях что вы слышите?
Слышу [t]iger. А у чувака по ссылке на мое видео что слышите [ц]iger или [t]iger? Только ответье честно.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#12

Сообщение Zlatko_Berrin »

GlebNoNePyanykh пишет: 10 авг 2020, 08:52 А у чувака по ссылке на мое видео что слышите [ц]iger или [t]iger? Только ответье честно.
Слышу /t/ - зуб даю) И в песнях тех тоже /t/ слышу. BTW, думаю, мой B2 не был бы B2, если бы я неправильно /t/ слышал.

Я думаю, у вас просто мало практики аудирования. Было бы много - вы бы уже не смотрели такие видео, как "Как понять английский за два часа". Если у вас андроид (не знаю, есть ли на другие платформы), скачайте приложение Podbean - подкасты на любой вкус бесплатно. Есть вроде бы сайт. Старайтесь по подкасту в день слушать (This American Life, How money works, Stuff to blow your mind - те, что слушаю я, +- по часу). Или на сериал подсядьте. Хотя часть форума возразит - надо по уровню слушать.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#13

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Zlatko_Berrin пишет: 10 авг 2020, 09:31 Слышу /t/
То есть он произносит так же как и в словаре?
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#14

Сообщение Zlatko_Berrin »

GlebNoNePyanykh пишет: 10 авг 2020, 09:37 То есть он произносит так же как и в словаре?
Имхо, нет. К примеру, по сравнению с https://www.ldoceonline.com/dictionary/tiger, у спикера на видео /t/ тверже (звонче?) и с бОльшим ""шепелявым" звуком". Но тут уж лучше Yety скажет (и меня подправит, где ошибаюсь =) ).
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#15

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Zlatko_Berrin пишет: 10 авг 2020, 10:04 Имхо, нет.
Вы же сказали
Zlatko_Berrin пишет: 10 авг 2020, 09:31 Слышу /t/ - зуб даю
Так /t/ или нет? Может у вас проблемы со слухом, а не у меня?)
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#16

Сообщение Zlatko_Berrin »

GlebNoNePyanykh пишет: 10 авг 2020, 10:08 Так /t/ или нет?
Я же сказал, что /t/.)
GlebNoNePyanykh пишет: 10 авг 2020, 10:08 Вы же сказали
А теперь перечитайте свой же вопрос:
GlebNoNePyanykh пишет: 10 авг 2020, 09:37 То есть он произносит так же как и в словаре?
А теперь мой ответ:
Zlatko_Berrin пишет: 10 авг 2020, 10:04 Имхо, нет.
(Не так же, как в словаре).
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
gavenkoa
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#17

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Zlatko_Berrin пишет: 10 авг 2020, 10:20 Не так же, как в словаре
Потому что в словаре /t/, так? А у него "ц". Он даже сам говорит, что это "ц". А вы слышите /t/?
Вы боитесь признать, что там "ц"? Потому что будут считать, что у вас со слухом проблемы?) Как и у меня.)
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#18

Сообщение Zlatko_Berrin »

GlebNoNePyanykh пишет: 10 авг 2020, 10:33 Он даже сам говорит, что это "ц".
А почему вы думаете, что раз человек снял вебинар, так он не может ошибаться?)

Но у него там нет /ц/.

Попробуйте произнести "царство", а потом (условно) "тхайгер". Потом его послушать.
Звук /Ц/ мог бы слышаться, если бы после /т/ был звук /с/. Попробуйте /тсайгер/.

Пы. Сы. Послушайте лучше того парня, которого gavenkoa скинул.
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
gavenkoa
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#19

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Zlatko_Berrin пишет: 10 авг 2020, 10:38 А почему вы думаете, что раз человек снял вебинар, так он не может ошибаться?)
Конечно ошибается. А Вы его поддерживаете и говорите что слышите /t/. Вы меня обманываете или себя?
Zlatko_Berrin пишет: 10 авг 2020, 10:38 Попробуйте произнести "царство", а потом (условно) "тхайгер".
Там не "тхайгер", а "тсайгер".
Zlatko_Berrin пишет: 10 авг 2020, 10:38 Звук /Ц/ мог бы слышаться, если бы после /т/ был звук /с/.
Да, он так и объясняет.
Zlatko_Berrin пишет: 10 авг 2020, 10:38 Послушайте лучше того парня, которого gavenkoa скинул.
Бесполезное видео. Я лучше по вашей ссылке на словарь Лонгмана пойду послушать. Кстати, спасибо за ссылку.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#20

Сообщение Zlatko_Berrin »

GlebNoNePyanykh пишет: 10 авг 2020, 10:45 А Вы его поддерживаете и говорите что слышите /t/.
Бесполезный спор, как в той ветке про кризис.
Годик активно поаудируйте, потом поговорим. Хотя лучше переслушайте потом всех этих цайгеров и цёрнов цу ю.
GlebNoNePyanykh пишет: 10 авг 2020, 10:45 Бесполезное видео.
Не бесполезней вашего.
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
gavenkoa
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#21

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Zlatko_Berrin пишет: 10 авг 2020, 10:54 Бесполезный спор
Хорошо, что поняли.)
Zlatko_Berrin пишет: 10 авг 2020, 10:54 Не бесполезней вашего.
А я и не говорил, что оно полезное.
GlebNoNePyanykh пишет: 10 авг 2020, 10:45 Конечно ошибается.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#22

Сообщение Yety »

GlebNoNePyanykh пишет: 10 авг 2020, 09:37 То есть он произносит так же как и в словаре?
Нет. Но дело в призвуках, которые определяют ваше восприятие.
Автор видео неамериканец, ни разу. Он утверждает, что у него "нет русского акцента" (что спорно), но у него бесспорно нет чистого американского акцента.

Во-1-х, придыхание на tiger у него проявляется с таким напором, который не характерен даже для британского английского, не говоря уже об американском, где придыхание выражено слабее. Возможно, это связано с педалированием этой черты из дидактический соображений, но тем не менее - так в нейтральном потоке речи слово не звучит.

Во-2-х, при этом напоре он чуть слишком замедленно отрывает кончик языка от альвеол бугорков над зубами, что приводит к тому, что в образовавшуюся щель протяжно вырывается воздух. Из-за этой протяжности и появляется призвук s, что вкупе и создаёт у вас впечатление звука "ц" ([ts]).

Но надо понимать, что в обычном (не педалированном) придыхании этот призвук очень слабо выражен, язык отрывается от альвеол резче, щель раскрывается быстрее; по сути, остаётся по преимуществу выдох. Именно это можно услышать в нейтрально нейтивном произношении в словаре.

{Там, кяп, кое-что зависит от характера последующего гласного, но сейчас не об этом.}

Когда же кто-то педалирует придыхание (или пытается "петь шум согласные"), произнося 1) с избыточным напором и 2) с замедленным отрыванием кончика языка от альвеол (например, как когда ругается на стиснутых зубах: "зззаррразза"), у [t] появляется призвук s, который вы своими русскими ушами слышите мозгами распознаёте как [ts] и даже [ц].

Ориентируйтесь на произношение в словарях и нейтивных аудиокурсах, а не на ребят с раздутым чсв и "панатсеей".
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 4):
Zlatko_Berrin, gavenkoa, boring, Belka_Teacher
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»