Что значит комбинация AIN’T с дополнительной частицей NO ?

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#1

Сообщение Katy.Stude »

Не могу найти официальное правило для AIN’T, везде пишут, что это неформальный сленг.
Интересует:
1) может ли AIN’T выступать в утвердительном(т.е. не отрицательном) смысле ?
2) И как понимать такой пример: "I ain’t got no smth ... "

P.S.
сам вопрос возник при просмотре фильма “Leon: The Professional” 1994 г., где в конце звучит фраза:
"I ain’t got no work for a twelve year old kid"
.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#2

Сообщение Alex2018 »

FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#3

Сообщение FPlay »

1: am not : are not : is not
2: have not : has not
Merriam Webster
1) может ли AIN’T выступать в утвердительном(т.е. не отрицательном) смысле ?
не может
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#4

Сообщение Opt »

Katy.Stude пишет: 08 авг 2020, 18:18 сам вопрос возник при просмотре фильма “Leon: The Professional” 1994 г.
Фильмы не смотрите - не будут возникать ненужные вопросы. Время теряете только даром. Штудируйте стандартные фразы годик и будет вам счастье.
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
Liza Boo
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#5

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 08 авг 2020, 18:18 найти официальное правило для
Любой справочник по English Usage.
А можно и в словаре
https://www.thefreedictionary.com/ain%27t
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#6

Сообщение Katy.Stude »

Katy.Stude пишет: 08 авг 2020, 18:18 2) И как понимать такой пример: "I ain’t got no smth ... "
Текущая версия, что здесь нет двойного отрицания, "No" - выступает в роли неопределенного местоимения, аналог "Any"
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#7

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 09 авг 2020, 09:07 версия, что здесь нет двойного отрицания, "No" - выступает в роли неопределенного местоимения, аналог "Any"
Это неверная версия.)
"No" не может выступать в роли неопред местоимения - оно отриц местоимение и аналогом any тоже быть не может.
Его употребление здесь никак не связано с пререкаемым сочетанием ain't.
Двойное отрицание на месте:
I haveN'T got NO IDEA => I aiN'T got NO idea.
Без двойного отрицания:
I haveN'T got ANY idea => I aiN'T got ANY idea.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#8

Сообщение cherkas »

Вчера попалось. Вроде смысл более чем понятен.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

Да, в песенках этого добра сплошь и навалом...)
СпойлерПоказать


Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#10

Сообщение Opt »

В данном случае нет проблемы понимания выражения AIN’T, есть проблема подхода к изучению английского. Выдергиванием фраз из фильмов, мультфильмов, книг и т.д. впечатление о нем не сложится. Нужен системный подход с многократным повторением паттернов.
Последний раз редактировалось mikka 09 авг 2020, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Удалила ответ на флуд
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#11

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Opt пишет: 09 авг 2020, 17:35 Кроме срачей и самолюбования некоторых особо одаренных персонажей ничего почти не осталось.
Что касается ain't, то это неграмотность. Зачем обсуждать речь необразованных людей?
Последний раз редактировалось mikka 09 авг 2020, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Удалил ответ на флуд
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#12

Сообщение Opt »

GlebNoNePyanykh пишет: 09 авг 2020, 17:46 Что касается ain't, то это неграмотность. Зачем обсуждать речь необразованных людей?
Если это выражение употребляется в речи нейтивов, то его необходимо знать несмотря на ваше отношение к грамматике. Я на нее вообще забил.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#13

Сообщение mikka »

Так, пожалуйста, обсуждать негров, мустангов и каприкорнов во флулилку.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#14

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Opt пишет: 09 авг 2020, 17:53 Если это выражение употребляется в речи нейтивов, то его необходимо знать несмотря на ваше отношение к грамматике.
Ну много чего употрбляеттся. Давайте тогда He be a good man. He don't talk. I seen you и пр. обсуждать.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#15

Сообщение Yety »

GlebNoNePyanykh пишет: 09 авг 2020, 17:46 ain't, то это неграмотность. Зачем обсуждать речь необразованных людей?
Это сильное! преувеличение. (Кроме того, что речь и "необразованных" людей тоже надо понимать.)
СпойлерПоказать
https://www.merriam-webster.com/dictionary/ain%27t пишет:Is ain't a word?: Usage Guide
Although widely disapproved as nonstandard, and more common in the habitual speech of the less educated, ain't is flourishing in American English.

It is used in both speech and writing to catch attention and to gain emphasis.
the wackiness of movies, once so deliciously amusing, ain't funny anymore — Richard Schickel
I am telling you—there ain't going to be any blackmail — R. M. Nixon

It is used especially in journalistic prose as part of a consistently informal style.
the creative process ain't easy — Mike Royko

This informal ain't is commonly distinguished from habitual ain't by its frequent occurrence in fixed constructions and phrases.
well—class it ain't — Cleveland Amory
for money? say it ain't so, Jimmy! — Andy Rooney
you ain't seen nothing yet
that ain't hay
two out of three ain't bad
if it ain't broke, don't fix it

In fiction ain't is used for purposes of characterization; in familiar correspondence it tends to be the mark of a warm personal friendship.

It has also long been commonly used in popular songs, both for metrical reasons and for the informal tone it conveys.
Ain't She Sweet
It Ain't Necessarily So

Our evidence shows British use to be much the same as American.
GlebNoNePyanykh пишет: 09 авг 2020, 18:01 много чего употрбляеттся. Давайте тогда He be a good man. He don't talk. I seen you и пр. обсуждать.
И это тоже можно обсудить. Но статус "ain't" - другой, чем у перечисленных вами грамматических особенностей.
Последний раз редактировалось Yety 09 авг 2020, 18:04, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
cherkas
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#16

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Opt пишет: 09 авг 2020, 17:53 Я на нее вообще забил.
Я тоже хочу забить на грамматику, но не получается. Если двойное отрицание считатется неправильным, то и употреблять не следует.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#17

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Yety пишет: 09 авг 2020, 18:01 Но статус "ain't" - другой
Почему другой? В речи образованных людей такое не услышишь.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#18

Сообщение diggerzz »

GlebNoNePyanykh пишет: 09 авг 2020, 17:46 Что касается ain't, то это неграмотность. Зачем обсуждать речь необразованных людей?
И да и нет.
Регулярно встречается в песнях, плюс, когда парней из черных кварталов показывают, там ain't во все поля.
I ain't do nothing, bro!
С одной стороны, вы правы, они не сильно educated, но с другой стороны, оно имеет место быть, есть люди, они так говорят, нравится это кому или нет.
За это сообщение автора diggerzz поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#19

Сообщение Yety »

GlebNoNePyanykh пишет: 09 авг 2020, 18:07 Почему другой? В речи образованных людей такое не услышишь
Это неверное впечатление.
Текст Usage Note под спойлером не удалось прочитать? Там есть и ссылка на заметку с оригинальным форматированием.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#20

Сообщение Alex2018 »

Yety пишет: 09 авг 2020, 09:40
Katy.Stude пишет: 09 авг 2020, 09:07 версия, что здесь нет двойного отрицания, "No" - выступает в роли неопределенного местоимения, аналог "Any"
Это неверная версия.)
"No" не может выступать в роли неопред местоимения - оно отриц местоимение и аналогом any тоже быть не может.
Его употребление здесь никак не связано с пререкаемым сочетанием ain't.
Двойное отрицание на месте:
I haveN'T got NO IDEA => I aiN'T got NO idea.
Без двойного отрицания:
I haveN'T got ANY idea => I aiN'T got ANY idea.
Так а что вам не нравится, вот даже в граммар есть http://prntscr.com/two86q
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#21

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 09 авг 2020, 18:27 Так а что вам не нравится, вот даже в граммар есть
Ну так надо понимать, что на протяжении всего ответа подразумевалось это самое "в Standard usage".
А то, что в Cockney и AAVE двойное отрицание можно интерпретировать как использование отрицательных местоимения в роли относительных, - это нерелевантно.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#22

Сообщение Alex2018 »

Yety, так это неформальная лексика, очень распространенная в фильмах, комиксах, и в ролике так дядька говорит. Ей и дается объяснение, и как люди воспринимают. А ваш ответ Катюху мне кажется только запутал.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#23

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 09 авг 2020, 18:46 ваш ответ Катюху мне кажется только запутал.
Ну, пусть "Катюха" и признаётся.
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#24

Сообщение Katy.Stude »

Katy.Stude пишет: 09 авг 2020, 09:07
Katy.Stude пишет: 08 авг 2020, 18:18 2) И как понимать такой пример: "I ain’t got no smth ... "
Текущая версия, что здесь нет двойного отрицания, "No" - выступает в роли неопределенного местоимения, аналог "Any"
Еще одна фраза на эту тему:
"I don't want to remember nothing" - "Я не хочу ничего помнить"
.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#25

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 04 мар 2021, 08:29 фраза на эту тему
Тема - double negation, double negative.
I don't want to tell nobody nothing - multiple negation.

На этот раз без отягощения разговорным ain't.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»