Кризис среднего возраста

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#301

Сообщение alanta »

gavenkoa пишет: 10 авг 2020, 19:05
alanta пишет: 10 авг 2020, 18:59 Но вот мысль об использовании этих знаний для манипуляции другими была нова и вызвала резкое отторжение.
А как на счет того что эно нормальный способ взаимодействия?
Возможно, в 12 лет у меня был не столь циничный взгляд на жизнь. Тем более, книга называлась "Как завоевывать друзей...", все-таки в 12 лет я понимала дружбу как более искреннее взаимодействие).
Umnaya90
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:31
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 1028 раз

#302

Сообщение Umnaya90 »

April пишет: 10 авг 2020, 18:19 Вряд ли вам раздают такие советы малознакомые приятели старшего возраста. Скорее всего, речь идет о довольно близких родственниках, например, о маме с папой. Возможно, у вас так сепарация происходит, если раньше не произошла. Так иногда бывает. Родители лезут в жизнь взрослого ребенка, забывая, что он уже вырос.
да, но что вы имеете в виду под сепарацией. Физическая сепарация произошла 10 лет назад.
Последний раз редактировалось Aksamitka 10 авг 2020, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: поправлено цитирование
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#303

Сообщение cherkas »

gavenkoa, да ладно, просто она тогда появилась, наверное. Написана она действительно про обычные вещи и взаимодействие действительно нормальный, я просто заскучала в самом начале, ну и не поняла, в чем особое знание. Так дурой и живу.
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#304

Сообщение Aksamitka »

April пишет: 10 авг 2020, 18:19 Как только кто то заговаривает - "ну что вы только обо мне да обо мне", стразу понимаю что хотят денег одолжить.
:))
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#305

Сообщение gavenkoa »

alanta пишет: 10 авг 2020, 19:11 все-таки в 12 лет я понимала дружбу как более искреннее взаимодействие).
Я не верил в то что можно искренне интересоваться другим человеком. Карнеги отличает от современнных НЛПшников тем что он проповаедовал работать самому и проявлять искренний интерес. Современные "подходы" отбрасывают моральную сторону и сразу к делу любой ценой (получить повышение / затащить в постель).

Я проявляю интерес только к профессионалам, если человек ведет жлобскую жизнь - все пресно - море / машина / телевизор / водка / айфон.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#306

Сообщение gavenkoa »

cherkas пишет: 10 авг 2020, 19:17 ну и не поняла, в чем особое знание. Так дурой и живу
Товаришь читал лекции в универе о том как "жить", подготовився через Интернет. Он удвлялся что через пару лет участники его встречали и благодрили что он им открыл глаза на жизнь.

По идее играет роль место / время, что бы урок усвоился. Автор методички банальных истин может и не при чем, важнее зрелось ученика.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#307

Сообщение cherkas »

gavenkoa, это восторженность. Ну, или кому-то действительно упало на благодатную почву, сидел, думу думал, а тут ему: да, ты прав, чувак!
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#308

Сообщение alanta »

Насколько я помню (с 12 лет я книгу не перечитывала)), всю книгу Карнеги можно свести к одному приципу - заставь другого поверить, что он тебе интересен, а потом делай с ним что хошь (с).
За это сообщение автора alanta поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Affen
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:54
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 1332 раза

#309

Сообщение Affen »

gavenkoa пишет: 10 авг 2020, 19:08
cherkas пишет: 10 авг 2020, 18:57 Выкинула еще в 14.
alanta пишет: 10 авг 2020, 18:59 Я ее прочла, когда мне было 12.
Значит в семье интелегонтов родились. Чернорабочему мальчишке понадобилось еще 10 лет, что бы Вас догнать.
Я её в детстве проглотила. И бегом в школу применять методы. Короче не сработало. Я была стеснительная и робкая очень. Начала всем улыбаться, короче меня циничные подростки не поняли.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#310

Сообщение alanta »

Вот еще принципы Карнеги в изложении Жеглова (я, подозреваю, с ними многие знакомы). У него лучше, чем у меня в посте выше получилось ;)
За это сообщение автора alanta поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Affen
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:54
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 1332 раза

#311

Сообщение Affen »

А какие книги, коллеги, советуете почитать по психологии? Типа Карнеги, но посовременней. Науч поп.
За это сообщение автора Affen поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#312

Сообщение cherkas »

gavenkoa пишет: 10 авг 2020, 19:24
alanta пишет: 10 авг 2020, 19:11 все-таки в 12 лет я понимала дружбу как более искреннее взаимодействие).
Я не верил в то что можно искренне интересоваться другим человеком. Карнеги отличает от современнных НЛПшников тем что он проповаедовал работать самому и проявлять искренний интерес. Современные "подходы" отбрасывают моральную сторону и сразу к делу любой ценой (получить повышение / затащить в постель).

Я проявляю интерес только к профессионалам, если человек ведет жлобскую жизнь - все пресно - море / машина / телевизор / водка / айфон.
Пропустила. Это тип личности. Возможно, книги действительно могут сойти за психотерапию/психолога. Со мной не работает. К сожалению.
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#313

Сообщение gavenkoa »

alanta пишет: 10 авг 2020, 19:45 Вот еще принципы Карнеги в изложении Жеглова (я, подозреваю, с ними многие знакомы).
Я не был знаком, познакомили.

То же сказал - проявить истренний интерес к человеку.

Т.е. оказывается как бы можно проявлять искренний интерес в промышленных маштабах.

Актеры же вживаются в роль!

Это кажется аморально, типа искрене интересуешся человеком, но для того что бы ограбить. Т.е. искренность не оправдывает поступки.
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#314

Сообщение Aksamitka »

Affen пишет: 10 авг 2020, 19:50 А какие книги, коллеги, советуете почитать по психологии? Типа Карнеги, но посовременней. Науч поп.
я бы порекомендовала Jordan Peterson, профессор университета Торонто.
Его последняя книга https://www.jordanbpeterson.com/12-rules-for-life/
В меню Books можно посмотреть и остальные.
Можно на ютьюбе ролики с ним посмотреть https://www.youtube.com/c/JordanPetersonVideos/about (его канал). Или ютьюб сам вам порекомендует чего-нибудь)
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарил:
gavenkoa
April
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 931 раз

#315

Сообщение April »

Umnaya90, настоящая сепарация, не просто уехав. Например, у меня это произошло в 20. Я рано вышла замуж и уехала с мужем в другой город. А потом приехала, и маме было надо контролировать мой каждый шаг. И была ссора. После этого мамино отношение ко мне изменилось.
Знаю одну коллегу, на пару лет младше меня, у нее с ее мамой этот вопрос не урегулирован. Мама лезет в ее семью, критикует ее мужа, методы воспитания, хочет контролировать во всем. Коллега испытывает дискомфорт, но расставить все точки над и так и не решилась.
April
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 931 раз

#316

Сообщение April »

alanta пишет: 10 авг 2020, 19:41 Насколько я помню (с 12 лет я книгу не перечитывала)), всю книгу Карнеги можно свести к одному приципу - заставь другого поверить, что он тебе интересен, а потом делай с ним что хошь (с).
Именно это делают многие репетиторы с учениками для того, чтобы те учили английский!
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#317

Сообщение Belka_Teacher »

Affen, рекомендую вот эти вот книжечки по психологии:

Клод Штайнер "Эмоциональная грамотность: интеллект с сердцем"
Эрик Берн "Игры, в которые играют люди"
Морган Скотт Пек "Непроторенная дорога"

Еще очень люблю Ялома, у него кроме серьезных трудов по психоанализу есть еще художественные произведения на тему психоанализа. Больше всего нравятся "Когда Ницше плакал" и "Лжец на кушетке".
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#318

Сообщение mustang »

April пишет: 10 авг 2020, 18:36 mustang, по поводу президентов. Не зря президентами становятся люди старшего возраста. У них есть мудрость и осторожность вю принятии решений. Для президентов ядерных держав эти качества особенно актуальны.
Ну да, только реальность противоречит этим утверждениям, Китай , Америка и Россия как раз и будоражат мир своей безответственностью и лезут куда только ни попадя. Ладно, у первых двух стран есть хоть какая-никакая экономическая подушка безопасности в виде будущего экономического роста и мощного производства, а что есть у России кроме красивых лозунгов и ядерного оружия? (Не обманули бы Украину, уговорив, чтоб в обмен на пакт о ненападении и вечном союзе, они избавились от своего ядерного оружия, сценарий с Крымом был бы не реален. Так что вот вам один пример, как Россия использовала свое ядерное оружие: напала на соседнюю страну, а другим им как ножом погрозила, полезете, хуже будет).

Сейчас же в России сидит гопник из подворотни, в Китае - чувак, возомнивший себя императором мира, в Америке - идиот, под шатким патронажем двух партий, которые ни о чем не могут между собой договориться.

Так что, увы, с возрастом ,наоборот, у людей появляется все больше закидонов, а плохие привычки становятся чудовищными,да и хотят они попасть в учебники истории как можно быстрее, чувствуя что скорого того.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#319

Сообщение Yety »

Aksamitka пишет: 11 авг 2020, 08:48 порекомендовала Jordan Peterson
К глубокому сожалению всех, кому этот человек дорог, JBP последний год проходит через нечеловеческие скорби, которые трудно даже представить (аутоимунная реакция на пищевое отравление, физ зависимость от бензодиазопина, онкологическое заболевание у жены, парадоксальная реакция на препарат, мучительная акатизия, детокс в России (зять Андрей - русский парень) через 9-дневную иск мед кому, восстановление в клинике в Сербии... и вот теперь - ковид. У всей семьи.) Это если перечислять без подробностей.
самый свежий апдейтПоказать
Интервью JBP с дочерью Михаилой из клиники в Сербии (ещё до заболевания ковидом):
СпойлерПоказать
Простите за офф...
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 3):
Verba, acapnotic, gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#320

Сообщение gavenkoa »

Belka_Teacher пишет: 11 авг 2020, 08:43 Эрик Берн "Игры, в которые играют люди"
Нету ли шлейфа популизма в этой книге? Достаточно ли она серьезна, а то ее все рекомендуют...
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#321

Сообщение gavenkoa »

Aksamitka пишет: 10 авг 2020, 21:06 я бы порекомендовала Jordan Peterson
Я думал что это просто заумный дядька из youtube. Не думал что у него академическая карьера...
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#322

Сообщение Belka_Teacher »

gavenkoa, это вы можете только сами решить. Но Эрик Берн был основателем транзактного анализа, довольно популярного направления в психотерапии.
За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#323

Сообщение acapnotic »

Давненько я читал этого Бёрна. Интересно было, но я такие книжки читал как художественную литературу, толку особо не было. Прочитав автобиографию Ури Геллера, я хоть пробовал ложки гнуть, а из книг типа Карнеги ничего не применил.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#324

Сообщение gavenkoa »

acapnotic пишет: 11 авг 2020, 11:39 а из книг типа Карнеги ничего не применил
Современные НЛП вроде идут с упражнениями - заговори с незнакомцем / продай фигню / получи номер телефона.
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#325

Сообщение Aksamitka »

"Игры" Берна, по мне, практической пользы неспециалисту могут принести разве что в философских изысканиях. Там практики практически нет. Это монография для студентов )
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флудилка»