Буллинг в школе
Модератор: Aksamitka
- sobaka Kachalova
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:48
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Как вы думаете, а это фашизм?)
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Неодинаково. Я не славист, забыла термины, но точно неодинаково. Это только детям в школе упрощают. Там эвук "э" с "и" наверху, т.е. э, переходящее в и.
Последний раз редактировалось cherkas 01 авг 2020, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
По поводу оглушения. Ребята, вы действительно произносите "зуб" как "пуп"? Не верю. Второй более взрывной, "п" четкое. "Б" в "зубе" просто проглатывается, но точно не произносится четкая "п".
Меня еще в школе дико удивляло, что правила оглушения требовали писать в транскрипции "зуп". В украинском то же правило. Вы видели хоть одного человека, пишущего "зуп" или "дуп"? Мне лично в страшном сне бы не привиделось так написать, если бы это был один и тот же звук, ошибки были бы постоянны, но никто так не пишет. Мы просто сглатываем последнюю звонкую, действительно оглушаем ее, но не до ее парного глухого звука.
Для соотечественников - это такое же школьное упрощение, как, например, "знання" в транскрипции требуется писать с одним звуком "н", хотя он там явно удвоен и продолжен.
Меня еще в школе дико удивляло, что правила оглушения требовали писать в транскрипции "зуп". В украинском то же правило. Вы видели хоть одного человека, пишущего "зуп" или "дуп"? Мне лично в страшном сне бы не привиделось так написать, если бы это был один и тот же звук, ошибки были бы постоянны, но никто так не пишет. Мы просто сглатываем последнюю звонкую, действительно оглушаем ее, но не до ее парного глухого звука.
Для соотечественников - это такое же школьное упрощение, как, например, "знання" в транскрипции требуется писать с одним звуком "н", хотя он там явно удвоен и продолжен.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Yes. And гриб = грипп 100% when I say it.
There are a lot of such mistakes among kids in primary school.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Belka_Teacher
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Have never seen anyone. And was quite annoyed by all these rules of spelling checks which do not check anything in this case (as I see it).Juliemiracle пишет: ↑01 авг 2020, 10:34 There are a lot of such mistakes among kids in primary school.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
cherkas,
then what's the point asking if you aren't going to believe anything anyone says?
As for the word everything has started with, I know only one spelling - кипеш, so when I saw кипеж, I thought it was either a typo or a mistake -- hasty/sloppy writing. I was surprised when you said it's a possible spelling variant.
then what's the point asking if you aren't going to believe anything anyone says?
As for the word everything has started with, I know only one spelling - кипеш, so when I saw кипеж, I thought it was either a typo or a mistake -- hasty/sloppy writing. I was surprised when you said it's a possible spelling variant.
Последний раз редактировалось Juliemiracle 01 авг 2020, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
But honestly, I think correcting errors on the forum is a bad idea, and we'll soon start killing each other if this trend continues.
Easier to block sb's posts if they make your eyes bleed.
Easier to block sb's posts if they make your eyes bleed.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 2):
- cherkas, Belka_Teacher
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
I'm just disussing. OK, I do believe you about грипп, it's not a slavic world in fact, but what about дуб и пуп? Do they sound the same?Juliemiracle пишет: ↑01 авг 2020, 10:44 then what's the point asking if you aren't going to believe anything anyone says?
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Absolutely agreeJuliemiracle пишет: ↑01 авг 2020, 10:47 But honestly, I think correcting errors on the forum is a bad idea, and we'll soon start killing each other if this trend continues.
Easier to block sb's posts if they make your eyes bleed.
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
По-моему, есть небольшая разница. Лоб-клоп, город-ворот, рог-рок. Ощущения при произнесении немного разные. Глухие звуки чётче и напряжённее. Хотя в потоке речи, может, всё и сливается в одно.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
They can't because they have a different 1st sound which influences the next one, and the next one a little bit, too. You can compare only minimal pairs where everything is the same but for 1 sound. Binary privative opposition, if I'm not mistaken.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
cherkas,
for example, зеленый луг and зеленый лук sound the same when I say them.
for example, зеленый луг and зеленый лук sound the same when I say them.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 2):
- Belka_Teacher, cherkas
- Mermaid
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 11:03
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 426 раз
cherkas,
Зависит от того, какой слог.
Безударные гласные я, е во втором, третьем и других предударных слогах, а также в заударном слоге произносятся как и, но с сильной редукцией, В транскрипции этот звук имеет обозначение ь.
Гласные и, ы, у, ю тоже изменяются в зависимости от ударения только количественно, т. е. в безударном положении звучат чуть короче.
https://studfile.net/preview/2611749/
То есть фактически разницы в произношении нет.
Зависит от того, какой слог.
Безударные гласные я, е во втором, третьем и других предударных слогах, а также в заударном слоге произносятся как и, но с сильной редукцией, В транскрипции этот звук имеет обозначение ь.
Гласные и, ы, у, ю тоже изменяются в зависимости от ударения только количественно, т. е. в безударном положении звучат чуть короче.
https://studfile.net/preview/2611749/
То есть фактически разницы в произношении нет.
- Mermaid
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 11:03
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 426 раз
cherkas,
Что касается удвоения - вот транскрипция укр. слова "знання": [знан':а]
https://how-to-all.com/%D1%84%D0%BE%D0% ... 0%BD%D1%8F
В фонетической транскрипции двоеточие после знака звука означает его долготу.
Нет, не такое. В украинском, как и в английском, нет оглушения звонкой гласной в конце слова.
Что касается удвоения - вот транскрипция укр. слова "знання": [знан':а]
https://how-to-all.com/%D1%84%D0%BE%D0% ... 0%BD%D1%8F
В фонетической транскрипции двоеточие после знака звука означает его долготу.
- За это сообщение автора Mermaid поблагодарили (всего 2):
- cherkas, Belka_Teacher
- Mermaid
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 11:03
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 426 раз
Дисклеймер: я пишу об этом не с целью обидеть кого-то, а для более чёткого понимания фонетических и орфографически-орфоэпических явлений. Когда я помогала сдающему CELTA с подготовкой практических работ, то нужно было именно предсказать трудности русско- и украиноговорящих студентов при работе над текстом или даже отдельным упражнением, там, кажется, была именно устная произносительная часть. И именно знания подобного рода помогли набрать баллы и подготовить эту часть занятия качественно и продуманно. Получили восклицательный одобрительный знак от тьютора.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Гм, похоже на правду, но в школе точно учили оглушению в мое время. Впрочем, неудивительно. Таких вещей было много, когда "правила" расходились с фонетикой.
Я ж опять же про "упрощенную" транскрипцию. В неупрощенной и "э" с индексом "и".
Тут можно сделать экскурс в историю и напомнить, почему Белинский ругался на разработчиков российской грамматики, кои были не великороссами теми терминами, и букву "ять"...
Для меня это два разных слова и произношения.
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Тут вопрос более тонкий. В нейтральном ("литературном") произношении многие мягкие (т.е. после мягкого согласного) безударные гласные сливаются в одну фонему. Так что "язык" фонемно произносится как "йизык". Но в реальной речи бывают разные степени различения и далеко не все придерживаются нейтрального произношения. Оглушение же есть у подавляющего большинства.
Я полагаю вы ещё смешиваете два феномена - слияние безударных гласных и аллофония. Для обозначения вариантов произношения одной и той же фонемы в разных позициях используются разные фонетические символы. Скажем, в "таракан" три гласные произносятся по-разному и в (узкой) фонетической транскрипции для них могут использоваться разные символы (три разных символа). Хотя фонема там одна и та же. Те же самые звуки (и та же самая фонема) в слове "молочка". При этом различить написанное безударное "о" от "а" не получится.
Не знаю, как там в школе учили, но в украинском, в отличие от русского, согласные на конце слов не оглушаются (не оглушаются полностью, как в русском). По крайне мере, в нейтральном акценте. Впрочем, это уже другие отметили.
- Mermaid
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 11:03
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 426 раз
Это интерференция, то есть влияние украинского.
One more thing -
Я выше писала об удвоении согласных. И это ещё одно отличие русского и украинского, с одной стороны, и английского, с другой.
- За это сообщение автора Mermaid поблагодарили (всего 2):
- cherkas, Belka_Teacher
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Вообще для меня совершенно удивительно, что в такой огромной стране как Россия есть только один стандарт, остальные диалекты и говоры вытеснены на периферию. Уверена, несмотря на телевизор, уроженцы разных регионов до сих пор говорят по-разному. А ведь это и есть настоящий, глубинный язык. Я сейчас не про свой, разумеется.
Как говорят, новгородский был по произношению близок к западно-славянским.
В любом случае, мы с вами "кипеж" и не видели именно потому, что никогда не слышали, среднерусских говоров тут нет.
Вот на нее Белинский и ругался относительно разработчиков грамматики. Так что вопрос, что стандарт-то...
Как говорят, новгородский был по произношению близок к западно-славянским.
В любом случае, мы с вами "кипеж" и не видели именно потому, что никогда не слышали, среднерусских говоров тут нет.
Последний раз редактировалось cherkas 01 авг 2020, 14:35, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Ну так удаляйте также сообщения о тонкостях украинского языка. Никому не интересно и не в тему вообще.
отредактирована цитата удаленного сообщения
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 1239 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
14 сен 2020, 17:24
-
- 29 Ответы
- 3721 Просмотры
-
Последнее сообщение mustang
22 июн 2018, 13:49
-
- 13 Ответы
- 1404 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
14 сен 2018, 21:06
-
-
Годовые оценки в школе
Nadezhda_23 » 11 май 2019, 18:21 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 3 Ответы
- 816 Просмотры
-
Последнее сообщение Anton_1394
22 май 2019, 21:54
-
-
-
Обучение в языковой школе
Marita » 18 июл 2023, 11:11 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 1200 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
18 июл 2023, 23:21
-
-
- 21 Ответы
- 987 Просмотры
-
Последнее сообщение Michalina
23 авг 2019, 09:05
-
-
Какой УМК выбрать в школе?
Diana25 » 02 мар 2019, 21:48 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 3 Ответы
- 626 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
03 мар 2019, 13:44
-