Буллинг в школе

[sobaka Kachalova]

Как вы думаете, а это фашизм?)

[Natalie09]

sobaka Kachalova, мы думаем, после истории с Картрайтом у нас в Питере многие рэперы подумают дважды, прежде чем жениться на еврейках с квартирами на Невском.

[Dragon27]

Да и Ж и Ш тоже слышны по-разному,хотя принято считать, что из-за оглушения там один звук, но это упрощение.

Либо вам кажется, что слышны. В стандартном нейтральном русском акценте эти звуки в "оглушённой" позиции звучат совершенно одинаково. В каких-то диалектах/говорах может и различаются.

[Mermaid]

Dragon27,
Плюсую!
Только хотела именно это написать. Это же касается и "е" безударного с "и" безударным. В украинском - другое дело, но в русском - одинаково!

[cherkas]

Это же касается и "е" безударного с "и" безударным.

Неодинаково. Я не славист, забыла термины, но точно неодинаково. Это только детям в школе упрощают. Там эвук "э" с "и" наверху, т.е. э, переходящее в и.

[cherkas]

По поводу оглушения. Ребята, вы действительно произносите "зуб" как "пуп"? Не верю. Второй более взрывной, "п" четкое. "Б" в "зубе" просто проглатывается, но точно не произносится четкая "п".
Меня еще в школе дико удивляло, что правила оглушения требовали писать в транскрипции "зуп". В украинском то же правило. Вы видели хоть одного человека, пишущего "зуп" или "дуп"? Мне лично в страшном сне бы не привиделось так написать, если бы это был один и тот же звук, ошибки были бы постоянны, но никто так не пишет. Мы просто сглатываем последнюю звонкую, действительно оглушаем ее, но не до ее парного глухого звука.
Для соотечественников - это такое же школьное упрощение, как, например, "знання" в транскрипции требуется писать с одним звуком "н", хотя он там явно удвоен и продолжен.

[Juliemiracle]

По поводу оглушения. Ребята, вы действительно произносите "зуб" как "пуп"?

Yes. And гриб = грипп 100% when I say it.

Вы видели хоть одного человека, пишущего "зуп" или "дуп"?

There are a lot of such mistakes among kids in primary school.

[cherkas]

There are a lot of such mistakes among kids in primary school.

Have never seen anyone. And was quite annoyed by all these rules of spelling checks which do not check anything in this case (as I see it).

[Juliemiracle]

cherkas,
then what's the point asking if you aren't going to believe anything anyone says?
As for the word everything has started with, I know only one spelling - кипеш, so when I saw кипеж, I thought it was either a typo or a mistake -- hasty/sloppy writing. I was surprised when you said it's a possible spelling variant.

[Juliemiracle]

But honestly, I think correcting errors on the forum is a bad idea, and we'll soon start killing each other if this trend continues.
Easier to block sb's posts if they make your eyes bleed.

[cherkas]

then what's the point asking if you aren't going to believe anything anyone says?

I'm just disussing. OK, I do believe you about грипп, it's not a slavic world in fact, but what about дуб и пуп? Do they sound the same?

[cherkas]

But honestly, I think correcting errors on the forum is a bad idea, and we'll soon start killing each other if this trend continues.
Easier to block sb's posts if they make your eyes bleed.

Absolutely agree

[acapnotic]

По поводу оглушения. Ребята, вы действительно произносите "зуб" как "пуп"?

По-моему, есть небольшая разница. Лоб-клоп, город-ворот, рог-рок. Ощущения при произнесении немного разные. Глухие звуки чётче и напряжённее. Хотя в потоке речи, может, всё и сливается в одно.

[Juliemiracle]

what about дуб и пуп? Do they sound the same?

They can't because they have a different 1st sound which influences the next one, and the next one a little bit, too. You can compare only minimal pairs where everything is the same but for 1 sound. Binary privative opposition, if I'm not mistaken.

[Juliemiracle]

cherkas,
for example, зеленый луг and зеленый лук sound the same when I say them.

[Mermaid]

cherkas,
Зависит от того, какой слог.
Безударные гласные я, е во втором, третьем и других предударных слогах, а также в заударном слоге произносятся как и, но с сильной редукцией, В транскрипции этот звук имеет обозначение ь.
Гласные и, ы, у, ю тоже изменяются в зависимости от ударения только количественно, т. е. в безударном положении звучат чуть короче.
https://studfile.net/preview/2611749/
То есть фактически разницы в произношении нет.

[Mermaid]

cherkas,

В украинском то же правило.

Нет, не такое. В украинском, как и в английском, нет оглушения звонкой гласной в конце слова.
Что касается удвоения - вот транскрипция укр. слова "знання": [знан':а]
https://how-to-all.com/%D1%84%D0%BE%D0% ... 0%BD%D1%8F
В фонетической транскрипции двоеточие после знака звука означает его долготу.

[Mermaid]

Дисклеймер: я пишу об этом не с целью обидеть кого-то, а для более чёткого понимания фонетических и орфографически-орфоэпических явлений. Когда я помогала сдающему CELTA с подготовкой практических работ, то нужно было именно предсказать трудности русско- и украиноговорящих студентов при работе над текстом или даже отдельным упражнением, там, кажется, была именно устная произносительная часть. И именно знания подобного рода помогли набрать баллы и подготовить эту часть занятия качественно и продуманно. Получили восклицательный одобрительный знак от тьютора.

[cherkas]

Нет, не такое. В украинском, как и в английском, нет оглушения звонкой гласной в конце слова.

Гм, похоже на правду, но в школе точно учили оглушению в мое время. Впрочем, неудивительно. Таких вещей было много, когда "правила" расходились с фонетикой.

Что касается удвоения - вот транскрипция укр. слова "знання": [знан':а]

Я ж опять же про "упрощенную" транскрипцию. В неупрощенной и "э" с индексом "и".

То есть фактически разницы в произношении нет.

Тут можно сделать экскурс в историю и напомнить, почему Белинский ругался на разработчиков российской грамматики, кои были не великороссами теми терминами, и букву "ять"...
Для меня это два разных слова и произношения.

[Dragon27]

Неодинаково. Я не славист, забыла термины, но точно неодинаково. Это только детям в школе упрощают. Там эвук "э" с "и" наверху, т.е. э, переходящее в и.

Тут вопрос более тонкий. В нейтральном ("литературном") произношении многие мягкие (т.е. после мягкого согласного) безударные гласные сливаются в одну фонему. Так что "язык" фонемно произносится как "йизык". Но в реальной речи бывают разные степени различения и далеко не все придерживаются нейтрального произношения. Оглушение же есть у подавляющего большинства.
Я полагаю вы ещё смешиваете два феномена - слияние безударных гласных и аллофония. Для обозначения вариантов произношения одной и той же фонемы в разных позициях используются разные фонетические символы. Скажем, в "таракан" три гласные произносятся по-разному и в (узкой) фонетической транскрипции для них могут использоваться разные символы (три разных символа). Хотя фонема там одна и та же. Те же самые звуки (и та же самая фонема) в слове "молочка". При этом различить написанное безударное "о" от "а" не получится.

В украинском то же правило.

Не знаю, как там в школе учили, но в украинском, в отличие от русского, согласные на конце слов не оглушаются (не оглушаются полностью, как в русском). По крайне мере, в нейтральном акценте. Впрочем, это уже другие отметили.

[Mermaid]

Для меня это два разных слова и произношения.

Это интерференция, то есть влияние украинского.
One more thing -
Я выше писала об удвоении согласных. И это ещё одно отличие русского и украинского, с одной стороны, и английского, с другой.

[cherkas]

Вообще для меня совершенно удивительно, что в такой огромной стране как Россия есть только один стандарт, остальные диалекты и говоры вытеснены на периферию. Уверена, несмотря на телевизор, уроженцы разных регионов до сих пор говорят по-разному. А ведь это и есть настоящий, глубинный язык. Я сейчас не про свой, разумеется.

Это интерференция, то есть влияние украинского.

Вот на нее Белинский и ругался относительно разработчиков грамматики. Так что вопрос, что стандарт-то...
Как говорят, новгородский был по произношению близок к западно-славянским.


В любом случае, мы с вами "кипеж" и не видели именно потому, что никогда не слышали, среднерусских говоров тут нет.

[mustang]

удалено

Фашистский эйджизм.

[Alex2018]

mustang, о оно как, эйджизм.

[nikolai ivanovich]

отредактирована цитата удаленного сообщения

Ну так удаляйте также сообщения о тонкостях украинского языка. Никому не интересно и не в тему вообще.