Вы что? Либо пусть идут в армию, потому что у руководства страны фобии и "все вокруг враги" , либо пусть их родители раскошеливаются на вуз, раз не хотят поддерживать эти фобии.
Приколы нашего городка
Модераторы: JamesTheBond, mikka
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Genie, да как же они пойдут, если вся система на них и держится-то?! Вы говорите о какой-то идеальной ситуации, а мы с [mention]SanaMi[/mention] про реальность. А преподов куда?! А деньги как вуз получит (из бюджета) без них?
-
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:17
- Благодарил (а): 1168 раз
- Поблагодарили: 730 раз
И вот тут я с вами абсолютно согласна. Оплата обучения родителями - зло. Вузу выгодно получать деньги, и он будет держать любого оболтуса.
60 баллов я написала фигурально. Предположим, это эквивалентно школьной 4ке. Или это, допустим, А2 для иностранного языка. Если вы работаете на ин.язе, вы не можете с А2 до С1 довести студента за 5 лет? Зачем нужен для поступления на ин.яз егэ на 90+ (то есть B2-C1)? В чем тогда ваша функция, чему вы обучаете?
Я в советское время поступала на ин.яз с законченным A2 скорее всего. Бесплатно выучилась, получала повышенную стипендию за отличную учёбу.
Моя одногрупница, кстати, после вуза в 90 - х эмигрировала в Канаду, и там ее диплом приняли, и она до сих пор работает учителем английского. То есть хороший уровень был того бесплатного образования, с входным A2.
А что изменилось сейчас? Сейчас полно таких же людей, которые работают не теми, на кого учились.
- За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
- Belka_Teacher
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Вот тут не согласна, а то лайкнула б. Гонят они преотлично, у них другая система просто, не привязанная к годам. И вообще, не нам чесслово, в них палочкой тыкать, наши там стонут с непривычки все.SanaMi пишет: ↑28 окт 2020, 14:54 А в итоге на выходе, скажем так, никто особо не напрягается. Профессорско-преподавательский состав не сильно лезет из кожи вон, чтобы чему-то научить, студентов особо не гонят (совсем уж умственно-отсталые в вузы все равно не идут - незачем, в той же Германии и сантехником можно прекрасно на жизн заработать), деньги у вуза есть.
-
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:17
- Благодарил (а): 1168 раз
- Поблагодарили: 730 раз
А как это связано с оплатой обучения родителями?
Какой бизнес в. .. опе? Мордашов, Евтушенков, Потанин? Никто не в опе. Тут даже Матвиенко взъелась от их безответственности, хотя ее трудно заподозрить в левых взглядах. Это ж ее совет был студентам, не транжирить деньги, а квартирку купить, пусть маленькую - 50м2- но с чего-то же надо начинать.
СпойлерПоказать
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
cherkas, я соглашусь - не нам в них тыкать, это да. Да, там все по-другому, и отношение другое. И гонят они, да, но согласитесь, что по сравнению с каким-нибудь Оксфордом все же в тех же немецких вузах не то, чтобы сильный отсев и потогонка идет.
Знаю лично нескольких не самх, скажем так, одаренных товарищей, которые училсь в Германии на phd. Далеко не самых одаренных. И нормально все у них, нормально они выучились.
Знаю лично нескольких не самх, скажем так, одаренных товарищей, которые училсь в Германии на phd. Далеко не самых одаренных. И нормально все у них, нормально они выучились.
-
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:17
- Благодарил (а): 1168 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Ну так и что, раз воруют и бюджета нет, родители пусть платят? Странная логика.cherkas пишет: ↑28 окт 2020, 15:13 Вот вы и судите по своему окружению, которое совершенно не является типичным представителем (российского - но в данном случае это неважно, так что прошу не обижаься) общества. А типичный представитель хочет тырить бумагу на кафедре, иметь халяву и не слишком много думать. Иначе он бы не посылал 80% выпускников в универы (но тут еще армия на 50%,да), зная, что рабочих мест 20%
P.s. У меня просто времени нет на все посты отвечать, и так сегодня вышла за все мыслимые и немыслимые пределы нахождения на форуме.
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
На факультет, который не финансируют, не пойдут студенты. Это замкнутый круг.
Пример нашего вуза: 2 факультета, очень похожие специальности. Про первый я писала выше, второй еле на бюджет набирает каждый год и от закрытия его спасают дай Бог 1-2 гранта в год. Разница во вступительных баллах колоссальна. Повторю, специальности очень похожие, факультеты разные.
Тем не менее, дети, имея под рукой шикарную возможность учиться бесплатно на факультете №2, идут платно на факультет 1. Там больше возможностей, преподавательский состав лучше, куча конкурсов, практика вхороших компаниях, возможное трудоустройство.
И самое главное: факультет имеет финансовую фозможность отчислять совсем уж нерадивых студентов и требовать качественного обучения от своих преподавателей. Факультет 2 - нет, они практически не отчисляют никого.
-
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:17
- Благодарил (а): 1168 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Тут уже несколько человек упомянули (и вы, по-моему), что бесплатного ничего нет. Мы все платим налоги. Они у нас вообще-то совсем не маленькие. Ндфл + соц фонды почти 50% зарплаты. НДС 20%. Ну и остальные. Какая халява?
И тоже, не согласна про "этих людей". Кто, во-первых, считал сколько таких "этих людей"? Кто может быть уверен в том, что им образование не пригодится, что мы зря потратим на них деньги?
И о чем вообще говорить, когда, действительно, всего 10 мест бюджетных можно быть на весь факультет. Что, все остальные не знают чего хотят?
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Странно вообще читать сообщения ЧЕРКАС о СССР, какие-то выдумки сплошные. Особенно что касается переизбытка студентов в союзе. От людей, которые в этом СССР прожили большую часть жизни и отучившихся в вузах в СССР, я как раз слышал, что в школе сразу было понятно, кто пойдет в вуз, а кто его попросту не потянет. И очень многие шли в техникумы, получали рабочие специальности, которые не считались тогда чем-то зазорным, и человек зарабатывал приличные деньги за свой труд по тем временам.
Т.е а) вышка не требовалась, чтобы устроиться на хорошо оплачиваемую рабочую специальность (и многие этим пользовались), b) образование было бесплатным, соответсвенно не было у вузов стимула набирать кого попало, баласт быстро отсеивали, да и он туда не шел просто, c) в вузы в основном шли твердые хорошисты и отличники. И образование в высшей школе в союзе было не чета нынешнему.
Т.е а) вышка не требовалась, чтобы устроиться на хорошо оплачиваемую рабочую специальность (и многие этим пользовались), b) образование было бесплатным, соответсвенно не было у вузов стимула набирать кого попало, баласт быстро отсеивали, да и он туда не шел просто, c) в вузы в основном шли твердые хорошисты и отличники. И образование в высшей школе в союзе было не чета нынешнему.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Соглашусь с вами и опять расстрою Черкас.
Люди что-то решают только тогда, когда работают демократические институты и их слушают хотя бы в области соц политики. У нас же вертикаль с встроенными туда ректорами. Это проблема. А люди просто ее заложники, потому что на обратную связь тем, кто должне следить за нормальным функционированием образования, наплевать.
Можно, конечно, назвать заложников в некоторой степени виновниками своего положения, не спорю, но говорить, что они всецело во всем виноваты и могут реально повлиять на улучшение ситуации в стране в лучшую сторону (в образовании), просто глупо.
Для этого заложников надо для начала освободить и начать вести с ними диалог.
Последний раз редактировалось mustang 28 окт 2020, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:17
- Благодарил (а): 1168 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Изменилось то, что они все - таки работают не маникюрщицей (при всем уважении). Сейчас люди работают не по специальности на высокоевалифицированных должностях. Сейчас не идут в вуз, чтобы потом работать мастером маникюра. Ребёнок может быть не уверен, что ему нравится, какая специальность будет "его". Но ребёнок умный, просто пока не определившийся. И такой ребёнок пойдёт куда-то, откуда можно выйти с высшим образованием, а потом начать работать, осмотреться, получить нужные навыки дополнительно где-то.
В этом я не вижу ничего страшного.
А может быть, начнёт учиться такой не определившийся ребёнок в вузе, и ему понравится, и он ещё многого достигнет в этой сфере.
У меня родная сестра так: в школе училась хорошо, но не решила, кем быть к окончанию школы. Ей петь и танцевать нравилось :=) И тогда поступила она в вуз на экономиста. Закончила в итоге с красным дипломом, устроилась работать в крупную иностр. компанию, выросла до главбуха, релокировали в Париж, где она работает финансировым менеджером по африканским филиалам со стороны Парижа. Всякое в жизни бывает.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
А кто против? Но % людей с ВО в позднем совке был выше, чем где-либо, это общеизвестный с перестроечных времен факт. Это называется перепроизводство, учитывая, что эффективность экономики была гораздо ниже.
"Устроиться" - здесь главное слово. Всегда надо было устроиться. Ты не мог работать на себя, ты не мог заниматься предпринимательством, ты вообще ничего не мог, кроме как быть служащим или рабочим, точка. Весь этот лениградский рокнролл работал в котельных кочегарами ))mustang пишет: ↑28 окт 2020, 16:20 Т.е а) вышка не требовалась, чтобы устроиться на хорошо оплачиваемую рабочую специальность (и многие этим пользовались), b) образование было бесплатным, соответсвенно не было у вузов стимула набирать кого попало, баласт быстро отсеивали, да и он туда не шел просто, c) в вузы в основном шли твердые хорошисты и отличники. И образование в высшей школе в союзе было не чета нынешнему.
Сейчас, слава Богу, людям не надо "устраиваться", если они не желают работать в найме. Именно поэтому у советской интеллигенции и тех, кто хотел туда попасть, не было другого выхода. Отсюда и повышенный спрос на то, что на самом деле в таком количестве не требовалось.
Сейчас же никого не удивляет, что Цукер бросает Гарвард, и ничего. Живет как-то ;) И наши люди тоже живут, потому что объективно не всем неглупым людям нужно ВО для самореализации. Раньше, повторюсь, такой возможности не было.
Вы меня ничем не расстроите, потому что вы просто ищете способ самоустраниться от коллективной отвественности и сегрегироваться от "плохих людей во дворцах", которые, к слову ничем от общества в целом ничем не отличаются, у них тоже в деццтве не было велосипеда, хорошо, если "зайчик" был, а хотелось "волгу"! А дальше кто на что горазд: кто бумагу с кафедры тырит, а кто "майбахи" коллекционирует. Хотят (терпят) люди такое правительство - на него и заслуживают, тут и весь сказ.mustang пишет: ↑28 окт 2020, 16:33 Соглашусь с вами и опять расстрою Черкас.
Люди что-то решают только тогда, когда работают демократические институты и их слушают хотя бы в области соц политики. У нас же вертикаль с встроенными туда ректорами. Это проблема. А люди просто ее заложники, потому что на обратную связь тем, кто должне следить за нормальным функционированием образования, наплевать.
Я тоже, извините, не выбирала людей, которые назначают такого министра:
Но дятлов оказалось больше, а долбодятлы должны страдать. Вот пусть и страдают. Жаль, что со мной вместе, но такова уж природа коллективной отвественности, вынуждена огорчить как раз вас.cherkas пишет: ↑28 окт 2020, 13:23 У нас сейчас министром привели человека с доказанным плагиатом из задрипаного вуза, потому что ректоры устроили фронду, так как государство как раз работало над ужесточением условий получений степеней, повышало стандарты экзаменов для выпускников и аспирантов. Вернее, он и.о., так как даже парламент отказался его утверждать, что, впрочем, ему не мешает.
Вот так и вы, дорогой Мустанг, страдаете от своих долбодятлов-соседей, родственников и всех вокруг. Вы просто меньшинство.
Последний раз редактировалось cherkas 28 окт 2020, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Во-первых, если это , предроложим, правда, то разве можно говорить об образовании СССР, судя по нему только в период, когда он начал по-тихоньку разваливаться?
Во-вторых, откуда этот факт? И кто сказал, что это вообще факт, а тем более общеизвестный?
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
mustang, добавила выше.
Из журналов "Огонек" и "Новый мир" бородатых лет, как минимум ;) А так пошуршать надо, дабы цифирки показать.
А какие года брать? Когда люди еще голодали? Если он существовал для того, чтобы умереть, такова его судьба. Я тут маме пенсию пыталась пересчитать, у меня глаз выпал, какую копеечную зп она получала в 60-70е годы. Это нищенство. Они, конечно, так не думали, были молоды и счастливы.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Конец 50 ых - начало 80 ых. И да, в СССР не только граждане голодали, и там не только злобные диктаторы делали себе коктейли из крови младенцев, там было много такого, чего, кмк, нынешние Украина и Россия больше никогда и не достигнут.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
mustang, а я вам сейчас не про голодомор и говорю. 60-70е годы - это годы относительного благополучия. Только вы рядовые зп "служащих" узнайте-то, предварительно сев на стул. И подумайте, смогли ли бы вы банально прокормиться (на еду) за эти деньги.
С середины 70х ВО у парней пользовалось повышенным спросом из-за нежелания идти в армию. Огромная трагедь случилась, когда в начале 80х эту норму убрали и стали забирать всех. Однако это длилось пару лет, не больше, насколько я помню. Вот вам и потребность в ВО, не в бурсу ж приличным мальчикам идти, ага.
С середины 70х ВО у парней пользовалось повышенным спросом из-за нежелания идти в армию. Огромная трагедь случилась, когда в начале 80х эту норму убрали и стали забирать всех. Однако это длилось пару лет, не больше, насколько я помню. Вот вам и потребность в ВО, не в бурсу ж приличным мальчикам идти, ага.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Разница в 2 раза. А сейчас?
Дак посадите. Я ж не против. Просто знаю, что в СССР обычные работяги зарабатывали очень даже неплохо.
Последний раз редактировалось mustang 28 окт 2020, 17:45, всего редактировалось 4 раза.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Мы о проходчиках или о служащих? ))
Там было уточнение: рядовая ЗП. И не у рабочих, тем более, не у шахтеров. Шахтеры были цари, что сказать. Муж моей тети работал в горячем цеху и издевался над отцом-конструктором КБ в космической отрасли: "Вот надо было тебе тот институт оканчивать, чтобы копейки зарабатывать?!" К слову, в итоге он стал главным конструктором одного из ключевых предприятий, но до тысячи рэ было очень далеко. Просто ну очень далеко)
А мама была "рядовой" на разных должностях.