Приколы нашего городка

[Genie]

Разница в 2 раза. А сейчас? Навреное, на соизмеримых должностях будет раз в 200. Если не олигарх, а гендиректор. Если собственник-олигарх, то там можте разница и тысячами раз исчисляться

Это я и хотела сказать.

[cherkas]

Дак посадите. Я ж не против. Просто знаю, что в СССР обычные работяги зарабатывали очень даже неплохо.

А ВО им зачем? Мы про ВО.

У матери в 60-70х как "служащей" в разных учреждениях ставка начиналась с 50 рублей. В 70е стала 60-70. Ближе в 80м уже на что-то похоже. Не смогла ей в итоге ничего пересчитать.

[cherkas]

Разница в 2 раза. А сейчас? Навреное, на соизмеримых должностях будет раз в 200. Если не олигарх, а гендиректор. Если собственник-олигарх, то там можте разница и тысячами раз исчисляться

Это я и хотела сказать.

Возвращаемся к:

"“What the honorable member is saying is that he would rather that the poor were poorer, provided that the rich were less rich. So long as the gap is smaller, they would rather have the poor poorer. You do not create wealth and opportunity that way. You do not create a property-owning democracy that way.”

[mustang]

Случайно отредактировал последний пост. Сорри.

[mustang]

cherkas,

А где данные о коппечной ЗП в СССР в 60-70 ые. Просто хочется на них посмотреть.

[cherkas]

А где данные о коппечной ЗП в СССР в 60-70 ые. Просто хочется на них посмотреть.

Копеечной - у служащих. Выше.

Начальство не в счет, со сталинских времен до середины-конца 70х был большой разрыв. Оттуда и все эти домработницы и нянечки 30-60х.

[mustang]

Копеечной - у служащих. Выше.

Где данные о копеечной ЗП у служащих? И что выше? Выше мои посты, в которых я этот вопрос уже задавал.

Оттуда и все эти домработницы и нянечки 30-60х.

А в советских фильмах 40-ых женщины на заводах и на лесоповале фигачили. Врут? Разве революция не привела к последующему гендерному равенству? Вы советские плакаты с розовощекими пролетарками вообще видели хоть раз?

[cherkas]

Где данные о копеечной ЗП у служащих? И что выше? Выше мои посты, в которых я этот вопрос уже задавал.

Я вам выше назвала ставку моей матери на позициях от инженера на заводе, товароведа до инженера кафедры в вузе. Начинала она с 50 рублей, это полный рабочий день от и до, причем шестидневка, субботы в те годы были рабочими. Вам выписки по зп сфотографировать? У отца было чуть больше в начале трудового пути, так сказать, так как работал на заводе. Это означает существование на дешевых макаронах или, как в случае моих было, картошка из деревни. Рабочий получал 300 рублей уже тогда.
Не знаете, почему у учителей копеечные пенсии сейчас? Потому что их зп были ниже плинтуса по сравнению со средними.
Отец Жени мало того, что был руководителем, он работал на шахте, что означало большие доплаты.
Мы говорим о людях с ВО. А люди с ВО получали в среднем НАМНОГО меньше, чем рабочие.

А в советских фильмах 40-ых женщины на заводах и на лесоповале фигачили. Врут? Разве революция не привела к последующему гендерному равенству? Вы советские плакаты с розовощекими пролетарками вообще видели хоть раз?

Домработницы были привычной штукой для руководителей средней руки до 70х годов. Потом разрыв между средним звеном и рядовыми перестал быть таким большим, а неприкаянные девушки из деревни иссякли. Я такие семьи знаю не из фильмов.

У меня вопрос: какое это все имеет отношение к обсуждаемой теме?

[mustang]

Вам выписки по зп сфотографировать?

Ну, картинки тут можно вставлять.

Домработницы были привычной штукой для руководителей средней руки до 70х годов.

Чтот не верится.

Мы говорим о людях с ВО. А люди с ВО получали в среднем НАМНОГО меньше, чем рабочие.

Чтот опять не верится. Еще сильнее ,чем не верилось в первый раз.

У меня вопрос: какое это все имеет отношение к обсуждаемой теме?

Дак комментирую то,что вы написали. Т.е вы написали, я отреагировал, но от темы отошли не вы, а я?

[cherkas]

Чтот опять не верится. Еще сильнее ,чем не верилось до этого.

Простите, тогда вы вообще ничего не знаете про Союз. Это опять же общеизвестный факт, один из причин, почему все полетело в тартарары: ВО было много, но оно не ценилось и не оплачивалось. Оплачивались шахтеры и рабочие, они же имели привилегии и при поступлении.

Чтот не верится.

Семья врача и агронома очень часто могла себе позволить. Агрономы были тогда еще редкостью и старой "земской" интеллигенцией, которую перебили, так что их было мало. Но это было примерно до 60-середины 70х, потом обычным людям стали платить больше, а руководителям среднего звена соответственно меньше.

[mustang]

Простите, тогда вы вообще ничего не знаете про Союз.

Что в среднем люди с ВО получали намного меньше рабочих? Нет, не верю. Я просто вашим словам склонен не доверять, потому что большиснтво ваших утверждений - обобщения, расходящиеся с реальностью, причем такие обобщения, которые надо еще постараться, чтобы к СССР прифигачить. Вот если бы вы еще ченить к ним присовокупили, было бы интересно почитать.

[cherkas]

Что в среднем люди с ВО получали намного меньше рабочих?

Естественно. Раза в 3.

большиснтво ваших утверждений - оббобщения, расходящиеся с реальностью.

Дело ваше. Поспрошайте старших.

[alanta]

А люди с ВО получали в среднем НАМНОГО меньше, чем рабочие.

Я что-то потеряла нить разговора (не уверена, что она вообще была, но все же...))). Как меньшие зарплаты соотносятся с "перепроизводством" людей с высшим образованием, как вы ранее утверждали? В смысле, что люди рванули в вузы, как вы утвреждали, еще до развала Союза.

При том, что рабочие действительно могли зарабатывать больше сотрудника НИИ, учителя все же не нищенствовали, насколько я знаю. Цифр по их зарплатам привести не могу впрочем, зато знаю, что в 80-х зарплата доцента в вузе была в районе 320 руб.

[cherkas]

Я что-то потеряла нить разговора (не уверена, что она вообще была, но все же...))). Как меньшие зарплаты соотносятся с "перепроизводством" людей с высшим образованием, как вы ранее утверждали? В смысле, что люди рванули в вузы, как вы утвреждали еще до развала Союза.

Люди не хотели кайлом махать и в армии служить, что непонятного? Сидеть на чистой работе без ВО было негде. Нет ВО - иди в рабочие. Ну, не хотели они в рабочие.
В нормальном мире есть еще куча опций: предпринимательство, самозанятость и тд, и тп.

[mustang]

При том, что рабочие действительно могли зарабатывать больше сотрудника НИИ,

Могли, но подозоеваю, что на урвоне руковдителей с во и высококвалифицированной интеллигенции получали только рабочие очень тяжелых профессий, гробящих здоровье, за это предусматривались еще и доп надбавки. А вот рабочие специальностей менее опасных для здоровья и жизни получали меньше.

Т.е не работает тут неравенство Черкас (как она сказала в среднем): зп людей с ВО < зп рабочих, не просто <, а < наМНОГО , замечу.

[cherkas]

Цифр по их зарплатам привести не могу впрочем, зато знаю, что в 80-х зарплата доцента в вузе была в районе 320 руб.

80е уже сытые. Мустанг сказал, что по ним судить нельзя, это декаданс. Я спросила: а когда? Когда люди были еще голодными? Он не поверил, что голодными. Ну, ок. Я тоже не поверила выпискам по зп, у меня глаза выпадали. Хотя, как вы понимаете, я подготовленная.

Кроме того, до доцента пахать и пахать. Как минимум, защититься.

[cherkas]

mustang, мой отец получал больше 100 рублей в КБ. ПВО делали и ядерное оружие с космическими аппаратами, впереди планеты всей, вы ж небось и поминаете в качестве достижений ;) Мать пусть еще меньше 100. Рядом сидел дальний родственник и издевался, на кой черт им нужно было это образование, он получал около 400 как рабочий в горячем цеху. Жена была простой рабочей без вредности у нее было больше 200. Считайте.

[mustang]

Люди не хотели кайлом махать и в армии служить, что непонятного?

и тут я слышал совершенно противоположное мнение. Раньше пацан, не побывавший в армейке, считался чмом. Хилых, слабых, незрячих, понятное дело, освобождали, но здоровые пацаны в армию стремились сами.

[alanta]

Цифр по их зарплатам привести не могу впрочем, зато знаю, что в 80-х зарплата доцента в вузе была в районе 320 руб.

80е уже сытые.

На самом деле это и про 70е тоже. Про 60е ничего не могу сказать.

[mustang]

cherkas,

Вот статистика (из стат ежегодника СССР):
https://arctus.livejournal.com/106646.html

Не вижу я там того, о чем вы пишете. Не вижу я там фантастических разрывов в ЗП.

[cherkas]

и тут я слышал совершенно противоположное мнение. Раньше пацан, не побывавший в армейке, считался чмом. Хилых, слабых, незрячих, понятное дело, освобождали, но здоровые пацаны в армию стремились сами.

Ну да. Считался. Вот только служить они уже не хотели совершенно. При этом чтили 23 августа, а как же))

На самом деле это и про 70е тоже.

Их конец. И зп в 70е были намного ниже все равно.

[cherkas]

Не вижу я там того, о чем вы пишете.

Это по больнице. За счет руководства.
Короче, надоело мне. Узнайте, почему у старых учителей зп низкие. Какой коэффициент к средней зп.

[alanta]

На самом деле это и про 70е тоже.

Их конец.

Середина (73-74 гг.), если уж уточнять.

[mustang]

Ну да. Считался. Вот только служить они уже не хотели совершенно.

Откуда вы это знаете. Мои почившие дед и дядя очень даже хотели и рассказывали об армии. Понимаете, вы же это не американцу все пишете, который кроме фраз "социализм - зло", "Cталин раша", "Гулаг", ничего не слышал о СССР.

Все ваши попытки придумать то, чего не было или было но не в таком количестве и не в таком гадком виде, выглядят несоклько комично. Напоминает какую-то зависть и что-ли комплекс неполноценности маленького гражданина маленького государства. Зачем завидовать несуществующей стране?

Я не за возвращение идеологии тотального контроля СССР за гражданами, но не могу не признать, что в той стране было много хорошего.

[cherkas]

Откуда вы это знаете.

От тех, кто не хотел служить. Не только в 70-80е, когда дедовщина цвела и пахла+ Афган, но и в 50е.

Понимаете, вы же это не американцу все пишете, который кроме фраз "социализм - зло", "Cталин раша", "Гулаг", ничего не слышал о СССР.

Понимаете, кроме вашего дяди, было очень много других молодых мужчин. И они, слава Богу, живы и здоровы.