Past Continuous vs. Past Perfect Continuous

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#26

Сообщение nikolai ivanovich »

Belka_Teacher пишет: 25 июл 2020, 00:20 по Вашей ссылке мое предложение! Прям один в один и даже с моим Past Continuous)))
Ссылка на русский сайт.
Вы не доверяете аутентичному speakout-у?))
За это сообщение автора nikolai ivanovich поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#27

Сообщение Juliemiracle »

Oh my! While I was reading the first post and writing my answer, I missed a whole lot of other posts. Feeling like a total slowpoke now...
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#28

Сообщение Juliemiracle »

Juliemiracle пишет: 25 июл 2020, 01:39 I think I read sth in 'The English Verb' by M. Lewis. If I remember correctly, he wrote that 'when' has a lot of sub-meanings in English.
Not quite right, but here's the quote anyway:
In a certain context the speaker may say 'He left when I came in.' A listener may well interpret this as suggesting causality ('He left because I came in'). In context that may be the communicative meaning.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#29

Сообщение Yety »

Это все ужасно интересно и требует анализа. Бум думать.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#30

Сообщение Juliemiracle »

Yety,
maybe it's sth about 'drag'? If I replace it with other verbs, it works, e.g.
I was having a bath when the microwave oven beeped and turned off.
I was having a bath when the microwave oven beeped. - ok
I was having a bath when the microwave oven turned off. - ok
but
I was having a great time at the party when my dad arrived. - ok
I was having a great time at the party when my dad dragged me home. - ???
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 2):
Belka_Teacher, Yety
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#31

Сообщение Alex2018 »

Исходя из логики иметь-не иметь уже может быть всё что хочешь.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#32

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 25 июл 2020, 02:20 Это все ужасно интересно и требует анализа. Бум думать.
Да понятно, что они тут пытались донести. А именно, вот это:
He had been drinking milk out the carton when Mom walked into the kitchen.

Просто пример крайне неудачный. Как и написала Джули, сложно наслаждаться вечеринкой, когда тебя тащат домой. Но именно в такой комбинации:
I had been/was having fun at the party when my dad arrived...
... слишком уж сильно просится именно Past Continuous. Даже последующий факт утаскивания домой становится неважен.

Мешаются два разные значения when: while (1) и after which/just then (2).
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#33

Сообщение Belka_Teacher »

Хм, а если бы when заменить на before, то тогда вполне очевидно, что нужен Past Perfect Continuous...
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#34

Сообщение nikolai ivanovich »

Easy-Breezy English пишет: 25 июл 2020, 03:04 Как и написала Джули, сложно наслаждаться вечеринкой, когда тебя тащат домой.
Джули молодец - схватывает на лету, прочитала внимательно и вдумчиво мой пост #5 и все поняла.
nikolai ivanovich пишет: 24 июл 2020, 23:58 my dad arrived and dragged me home произошло после, а не во время вечеринки
Mountbatten
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 590 раз

#35

Сообщение Mountbatten »

Belka_Teacher, что интересно - сейчас занимаюсь с учеником по этому учебнику, но по новому, второму изданию. Этого предложения нет, убрали.
За это сообщение автора Mountbatten поблагодарили (всего 2):
Yety, Belka_Teacher
Mountbatten
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 590 раз

#36

Сообщение Mountbatten »

Easy-Breezy English пишет: 25 июл 2020, 00:26 Да ладно, Speakout - отличный учебник. Просто случайный косяк.
Да, учебник хороший. Даже очень.
Этот неоднозначный пример они убрали в новом издании. Сейчас с учеником как раз на этой теме - Continuous Aspect.
За это сообщение автора Mountbatten поблагодарили (всего 2):
Yety, Easy-Breezy English
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#37

Сообщение Yety »

Итак, что имеем вынес в лапах на выходе.
Пример с молоком He had been drinking milk out the carton when Mom walked into the kitchen говорит в пользу того, что проблемное предложение звучит нормально (в нём-то как раз нет продолжения типа ...and smacked me on the back of my head).

И дело как раз не во временнОм зазоре, который имел место между fun and drag, а в том, что такой выбор формы просто подчеркивает задумку автора подчеркнуть процесс, который какое-то время продолжался, пока не был прерван нежелательным событием: "ведь жеж всё шло так классно - и вот нА тебе! - нарисовался Papa-the-Party-Popper и Daddy-the-Wet-Blanket!":
I'd been having a great time at the party [before ... up until the moment] (when) my father arrived-and-dragged me home. Bummer!

В случае с молоком матери этот зазор даже скорее предполагается ситуацией ("...и тут я услышал шаги - и маман, как обычно, появилась в самый палевный момент, я даже не успел избавиться от улик - пакет всё ещё был у меня в руках и белые усы: "Ой, мамо, а я тут молочком решил разговеться...""). С вечеринкой arrived задаёт момент, в который прерывается процесс, а это самое dragged me home можно понимать просто как последовавшее за этим действие.
Easy-Breezy English пишет: 25 июл 2020, 03:04 Просто пример крайне неудачный.
Йа это понял так, что выбор формы, в конечном счёте, в данном контексте совершенно произволен. И недоумение было вызвано именно столь однозначным предпочтением авторов учебника PastPC - обыкновенному PastC.

Тот факт, что они убрали его из нового издания, свидетельствует, скорее всего, не о том, что само предложение проблемное, а именно о том, что нельзя ничем принципиальным обосновать, что PastC чем-то хуже PastPC.

Было познавательно, всем большое спасибо.

PS И наконец, имеем также Николая Ивановича Крапивина и Juliemiracle K. Rowling.:))
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#38

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 25 июл 2020, 10:07 нельзя ничем принципиальным обосновать, что PastC чем-то хуже PastPC.
Ну попытаться можно.

Я развлекался на вечеринке, когда явился папаша и утащил меня домой. (I was having fun when...)
Я развлекался на вечеринке, пока не явился папаша и не утащил меня домой. (I'd been having fun when...)

Формально второе логичнее. Но при этом I was having fun when... звучит естественнее, потому что ничто в первой половине предложения не предвещает гнев папаши. Я веселился, он пришел... и... тоже стал веселиться.

А с молоком гнев мамы предсказуем (как и прерывание процесса употребление молока), т.к. молоко нехорошо пить из пакета (out the carton). Поэтому там все удачнее выстраивается с Past Perfect Continuous.

Интересно, чем они этот пример заменили.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Yety
Mountbatten
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 590 раз

#39

Сообщение Mountbatten »

Easy-Breezy English, не знаю, как вставлять картинки, а так, могу фото страницы 129 выложить здесь.
За это сообщение автора Mountbatten поблагодарил:
Easy-Breezy English
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#40

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 25 июл 2020, 10:36 Ну попытаться можно.
Да, именно поэтому в последний момент добавил:
Yety пишет: 25 июл 2020, 10:36 ничем принципиальным
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#41

Сообщение Salvador »

I'd been having a great time at the party when my dad arrived and dragged me home!
Когда папа приехал (и я его увидел), я в тот же миг осознал, что мое приятное времяпрепровождение завершается: моё участие в вечеринке неминуемо подходит к концу (отсюда и Past Perfect Continuous), (и то, что он меня погонит домой).
На мой взгляд, последняя часть and dragged me home, нужна, чтобы подтвердить чувство неминуемого печального исхода, возникающего из первой части предложения. Если последнюю часть заменить, скажем, на and joined us (в том смысле, что он приехал, и мы вместе дальше продолжали развлекаться), то предложение **I'd been having a great time at the party when my dad arrived and joined us становится неприемлемым.
He had been drinking milk out the carton when Mom walked into the kitchen.
Здесь та же самая логика: когда мама вошла в кухню, он понял, что процесс поглощения молока из коробки должен быть прекращен.
За это сообщение автора Salvador поблагодарили (всего 3):
Yety, Easy-Breezy English, nikolai ivanovich
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#42

Сообщение Easy-Breezy English »

Что-то мы такое обсуждали уже про Past Perfect, помнится. ))

Есть высказывания, которые рождаются из естественных потребностей общения. С ними обычно не возникает проблем, потому что употребление времен обусловлено контекстом и общим ходом мысли. Все стройно и недвусмысленно.

А есть высказывания учебные, которые создаются только для того, чтобы проиллюстрировать грамматические конструкции. Вот с ними бывают иногда неполадки.
Salvador пишет: 25 июл 2020, 14:01 На мой взгляд, последняя часть and dragged me home, нужна, чтобы подтвердить чувство неминуемого печального исхода,
Вот, и я про то же. А в предложении про маму и молоко печальный исход предсказуем сразу, потому что в первой части оговаривается, что молоко употреблялось прямо из пакета. Соответственно, уже ожидаешь, что с приходом мамы придется быстро с этим делом заканчивать и прятать улики.

А в предложении про папу и вечеринку нужно дочитать до самого конца, чтобы понять проблему. Соответственно, читать начинаешь как обычную ситуацию длительного действия (я веселился) и короткого единичного действия (папа пришел). Поэтому и Past Continuous просится. Поэтому и пример дурацкий.

То есть, чисто формально они правы, но в живой речи такое предложение вряд ли бы появилось.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Yety
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#43

Сообщение nikolai ivanovich »

Easy-Breezy English пишет: 25 июл 2020, 14:45 пример дурацкий
Пример не дурацкий. Пример уровня адвансд. А если вы считеате, что он дурацкий, то вы сами себе противоречите. Ведь учебник же(как вы заявили) отличный. Как может быть в отличном учебнике дурацкие примеры?))
Mountbatten
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 590 раз

#44

Сообщение Mountbatten »

boring, да, верно. Dragged me home - в этом весь контекст.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#45

Сообщение Opt »

Приятно наблюдать, что даже очень опытные преподаватели и прочие владельцы профильных дипломов после десятилетий изучения английского так и не смогли разобраться в Past Perfect Continuous))
had первоначально намекает, что действие обязательно должно было быть законченным. А when и есть той точкой окончания.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#46

Сообщение Easy-Breezy English »

Во втором издании изложено в таком виде:

стр. 129
A. Choose the best option a) or b) to complete the sentence:

3. I a) was having b) had a great time, when my dad arrived and dragged me home!

Варианта с Past Perfect Continuous нет.

Правильный ответ a) was having (Teacher’s Book, стр. 26).

Сами, похоже, заметили свой легкий косяк в первом издании и во втором исправили. Хотя по уму лучше бы они вообще это предложение убрали. Или хоть dragged me home отрубили. А то вон какие дебаты на пустом месте разгорелись.
Последний раз редактировалось Easy-Breezy English 25 июл 2020, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 3):
Yety, boring, Belka_Teacher
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#47

Сообщение Easy-Breezy English »

nikolai ivanovich пишет: 25 июл 2020, 01:42
Belka_Teacher пишет: 25 июл 2020, 00:20 по Вашей ссылке мое предложение! Прям один в один и даже с моим Past Continuous)))
Ссылка на русский сайт.
Вы не доверяете аутентичному speakout-у?))
Как оказалось, русский сайт и утащил этот пример из аутентичного Speakout-a, но из второй версии. А у ТС пример из первого издания.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
Yety, Belka_Teacher
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#48

Сообщение Yety »

ОХ, РЖУНИМАГУ!!!
Не тема, а просто "срывание покровов"!! 😂
До слёз.
СПГС в кристальной, как слеза, чистоте.

Всем спасибо, расходимся)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#49

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 25 июл 2020, 18:45 СПГС в кристальной, как слеза, чистоте.
Так а в чем коварный план англосаксов? Посеять панику и раздоры в наших стройных рядах. Все средства уже идут в ход, включая английскую грамматику. Ребята, не ведемся, противостоим. ))
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Belka_Teacher
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#50

Сообщение nikolai ivanovich »

Opt пишет: 25 июл 2020, 16:45 Приятно наблюдать, что даже очень опытные преподаватели и прочие владельцы профильных дипломов после десятилетий изучения английского так и не смогли разобраться
Подожди пока радоваться. Сами составители учебника, носители, не знают как правильно. В третьем издании вообще на что-то другое поменяют. Поэтому пошли все эти голимые УМК на хрен.)) Как считал их бесполезными так и еще больше буду так считать.

А тексты и аудио там какие скучные! Аж блевать хочется.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»