В каких грамматических правилах учитывается "Transitive"-ность глаголов ?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Что такое Transitive/Intransitive глаголы и чем они отличаются - это понятно(и про Дополнение, и про Предлог перед Дополнением).
Но, для чего именно глаголы решили делить на Transitive/Intransitive ?
Закралось подозрение(проверяется версия), что существуют еще грамматические правила, которые учитывают эту "Транзитивность" (м.б. при образовании пассивного залога, м.б. для перфектных времен,... ).
Есть ли такие правила?
Спасибо за любую информацию по существу темы.
Но, для чего именно глаголы решили делить на Transitive/Intransitive ?
Закралось подозрение(проверяется версия), что существуют еще грамматические правила, которые учитывают эту "Транзитивность" (м.б. при образовании пассивного залога, м.б. для перфектных времен,... ).
Есть ли такие правила?
Спасибо за любую информацию по существу темы.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Katy.Stude,
passives, phrasal verbs, reporting verbs, verbs with two objects - these topics require your awareness of transitive/intransitive
passives, phrasal verbs, reporting verbs, verbs with two objects - these topics require your awareness of transitive/intransitive
Последний раз редактировалось Juliemiracle 24 июл 2020, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Katy.Stude
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Я учил по словарю - обычно там указано переходный глагол или непереходный.
Правил никаких не помню. а посему думаю, что их нет. Словарь вам в помощь.
Транзитивность учитывается при образовании пассива. В интернете есть описания что-такое переходной-непереходной глагол. Нет правил их образования - просто есть их употребление.
Например, https://engblog.ru/transitive-intransitive-verbs
Правил никаких не помню. а посему думаю, что их нет. Словарь вам в помощь.
Транзитивность учитывается при образовании пассива. В интернете есть описания что-такое переходной-непереходной глагол. Нет правил их образования - просто есть их употребление.
Например, https://engblog.ru/transitive-intransitive-verbs
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
подскажите хороший online-справочник по языку, где все это можно прочитать (можно полностью на английском)Juliemiracle пишет: ↑24 июл 2020, 15:23 Katy.Stude,
passives, phrasal verbs, reporting verbs, verbs with two objects - these topics require your awareness of transitive/intransitive
Great Thanks
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Если вы можете хороший учебник читать полностью на английском, то вы должно быть знаете английский.
Я не могу читать учебники на английском. Я и на русском не особо их понимаю. :(
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Michelangelo ,
мне бы конкретно с этим правилом разобраться.
На русских сайтах мало полезного, к сожалению, и по вашей ссылке тоже нет ответа(но все равно Спасибо :)
Пока надежда, что найдется такой-удобный справочник по в "английском" Интернете.
мне бы конкретно с этим правилом разобраться.
На русских сайтах мало полезного, к сожалению, и по вашей ссылке тоже нет ответа(но все равно Спасибо :)
Пока надежда, что найдется такой-удобный справочник по в "английском" Интернете.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Katy.Stude, я, например, сам толком не знаю о транзитивных/нетранзитивных глаголах. Знаю только, что при формирования пассива некоторые глаголы не образуют пассив - это говорит о том, что они нетранзитивные. Правила образования нетранзитивных глаголов нет. В словарях если не всегда, то часто, ставят знак - транзитивный-нетранзитивный. Но я никогда не знаю какой из них какой пока не приходится что-то с ними делать, а не получается - тогда заглядываю в словарь.
Каким учебником вы пользуетесь? Наверняка где-нибудь в предисловии написано, что есть транзитивные и нетранзитивные глаголы - и этим обычно и ограничивается теория - дальше нужно просто брать словарь в руки и практиковаться.
Но это у меня так.
Не исключаю, что правила все же существуют в каком-то хитром учебнике.
Видите - в скобках (Т), а возле других будет (I)
Каким учебником вы пользуетесь? Наверняка где-нибудь в предисловии написано, что есть транзитивные и нетранзитивные глаголы - и этим обычно и ограничивается теория - дальше нужно просто брать словарь в руки и практиковаться.
Но это у меня так.
Не исключаю, что правила все же существуют в каком-то хитром учебнике.
https://dictionary.cambridge.org/ru/%D1 ... %D0%B9/sayTransitive and intransitive verbs
Transitive verbs require a direct object. For example: She made coffee. He reads books. Take a pen and write a letter. Intransitive verbs cannot take a direct object. They may be used without an object or may be followed by a prepositional object or by an adverbial modifier. For example: They have already arrived. I'll speak to him. He works slowly.
The abbreviations v.t. or vt are used to indicate transitive verbs in dictionaries; v.i. or vi indicate intransitive verbs. Many verbs can be used transitively and intransitively. Transitive verb "leave": He left his bag. He left a note. Intransitive verb "leave": He left. He left quickly. He left for London.
Видите - в скобках (Т), а возле других будет (I)
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Katy.Stude
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
If you want sth online, try this one: https://www.lexico.com/grammar/transiti ... tive-verbsKaty.Stude пишет: ↑24 июл 2020, 15:33 подскажите хороший online-справочник по языку, где все это можно прочитать (можно полностью на английском)
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
вот, похоже одно правило выявлено.Michelangelo пишет: ↑24 июл 2020, 16:13 при формирования пассива некоторые глаголы не образуют пассив
У глагола "Say" (Вы дали ссылку) видно несколько форм, м.б. и "T" и "I" ...
Это "бумажные" учебники, и они себя исчерпали. Вот(текущая тема) - закрываю зияющие бреши в знаниях :-)
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
ой, замечательный сайт в коллекцию. Спасибо.Juliemiracle пишет: ↑24 июл 2020, 16:37 If you want sth online, try this one: https://www.lexico.com/grammar/transiti ... tive-verbs
уже найдено правило №2:
Нетранзитивные фразовые глаголы нельзя разбивать:
[ошибка]: We BROKE two years ago UP
[правильно]: We BROKE UP two years ago
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Никак не учитывается. Не все транзитивные можно в пассив. То есть транзитивность тут не причем.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Katy.Stude пишет: ↑24 июл 2020, 16:42 У глагола "Say" (Вы дали ссылку) видно несколько форм, м.б. и "T" и "I" ...
Yety пишет: ↑08 июл 2020, 18:20 Во1-х. (Не)переходность в английском - категория речи, а не языка, принадлежит не глаголу вообще, а конкретному его употреблению, поэтому, в отличие от русского, о переходности глагола без конкретного словосочетания говорить бессмысленно. Именно поэтому в русских словарях помета перех. стоит сразу после глагола, а в английских tr./intr. (T/I) - перед блоками значений.
Да, не верьте ник...ому, кто вам скажет, что переходность никак не связана с пассивным залогом. Пассивный залог - это проявление транзитивного смысла глагола:
Yety пишет: ↑08 июл 2020, 18:20 Во-2-х. Кроме того, если в русском глагол управляет дополнением через предлог, это исключает его переходность. Не так в английской грамматике - у них есть понятие "prepositional transitive verbs", у которых предложное управление, но они, тем не менее, остаются transitive.
В этом смысле swear at sb - конечно, transitive употребление глагола swear - действие глагола непосредственно направлено на объект. Предлог там совершенно случаен: нет принципиальной грамматической разницы между swear at sb и curse sb, так же как нет этой разницы между laugh at sb и tease sb. Убедиться в этом можно путем перестройки предложения в пассив (принципиальное свойство переходных глаголов):
He swore at the king. - The king was sworn at.
И тот факт, что в некоторых словарях глаголы с предлогами обозначаются как intransitive, говорит только о том, что словари отстали от современной грамматики и в идею переходности следует вникать из примеров.
Более того, есть дважды-переходные глаголы:
В-3-х. Понятие transitivity в английском гораздо шире, чем понятие переходности в русском. Кроме предложенных дополнений у prepositional transitive verbs, в английском даже формально косвенные дополнения, употребляющиеся с предлогом to после double-object verbs (типа send a letter TO Mary), в полном смысле косвенными не являются (точнее, не исключают переходные отношения между таким объектом и таким глаголом). Это подтверждается не только тем, что такие сочетания позволяют разворот из актива в пассив с косвенным дополнением в роли подлежащего (They sent a letter to Mary -> Mary was sent a letter), но и тем, что, когда дополнения меняются местами, предлог пропадает:
They sent a letter to Mary. - They sent to Mary a letter.
Недаром такие глаголы называются diTRANSITIVE [имеяй очи...].
В-4-х. Transitivity в англ настолько шире русской переходности, что элемент переходности усматривается даже в сочетаниях вроде sleep in the bed: This bed hasn't been slept in.
То, что есть ряд переходных глаголов, которые не употребляются в пассиве, и есть обычно непереходные глаголы, которые участвуют в пассивном залоге (п.4), никак не отменяют того, что пассив - это отражение транзитивности.Yety пишет: ↑10 июл 2020, 00:06 Справедливости ради, для составителей некоторых словарей предлог после глагола автоматически предполагает, что глагол intransitive, - очевидно, концепция transitive prepositional verbs еще не везде преодолело инерцию ветхозаветной грамматики. Однако:Если их так не определять, это приводит к подобным очевидным противоречиям:https://www.thoughtco.com/prepositional-verb-1691667 пишет:The preposition in a prepositional verb is generally followed by a noun or pronoun, and thus prepositional verbs are transitive.
Вот глагол чётко переходный (по всем стандартным критерииям):И вдруг глагол с тем же смыслом внезапно оказывается непереходным:https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/curse_2 пишет:curse
[transitive] to say rude things to somebody or think rude things about somebody/something
curse somebody/something/yourself (that)
She cursed her bad luck.
curse somebody/something/yourself for something
He cursed himself for his stupidity.Наверное, подобная несуразность продиктована дидактическими целями инерцией старых подходов.https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/american_english/swear пишет:swear
[intransitive] to use rude or offensive language, usually because you are angry
swear at somebody/something
Why did you let him swear at you like that?
Последний раз редактировалось Yety 24 июл 2020, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
- Belka_Teacher, Katy.Stude
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Если бы вы чуть больше контактировали собственно с языком, вам бы и в голову такое не могло прийти. А так вы открыли "правило", что нельзя сделать омлет, не разбив яиц.Katy.Stude пишет: ↑24 июл 2020, 16:50 Нетранзитивные фразовые глаголы нельзя разбивать:
[ошибка]: We BROKE two years ago UP
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Поправьте ход рассуждений:
1) фразовый глагол "swear at" - имеет транзитивное поведение, поэтому может принимать пассивную форму
2) глагол "swear" - не транзитивный, и пассивную форму НЕ имеет
...
Это правильное рассуждение ?
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Katy.Stude, а почему это swear at - фразовый глагол? At - это dependent proposition, а не часть фразового глагола.
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Правило найдено по ссылке:Yety пишет: ↑24 июл 2020, 19:35А так вы открыли "правило", что нельзяKaty.Stude пишет: ↑24 июл 2020, 16:50 Нетранзитивные фразовые глаголы нельзя разбивать:
[ошибка]: We BROKE two years ago UP
https://www.lexico.com/grammar/phrasal-verbs
Это корректно?
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Поправляю:Katy.Stude пишет: ↑24 июл 2020, 22:25 1) фразовый глагол "swear at" - имеет транзитивное поведение, поэтому может принимать пассивную форму
глагол с предлогом swear at sb в значении "ругать кого-то" описывает действие, обращенное прямо на объект, =имеет прямое дополнение (пусть и после предлога) =глагол является переходным => может употребляться в пассиве.
Поправляю:Katy.Stude пишет: ↑24 июл 2020, 22:25 2) глагол "swear" - не транзитивный, и пассивную форму НЕ имеет
В английском некорректно говорить о переходности глагола вне фразы.
Глагол swear может иметь непереходное употребление (He swore loudly), и, естественно, не иметь дополнения от слова напрочь. => Употребляться в пассиве не может, ибо нет объекта, который мог бы стать подлежащим.
Но у этого же глагола swear может быть переходное употребление: He swore an oath => прямое дополнение сможет стать подлежащим в пассиве:
The oath was sworn in the names of Zeus, Apollo, and Demeter.
А фразовый глагол - это вроде swear in (the president), где in принадлежит глаголу, а не последующем дополнению; в этом употреблении тоже переходный, с прямым дополнением "привести президента к присяге" => может быть пассивизирован:
The newly elected president was sworn in on Sunday.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Совершенно корректно (как и все от lexico), но просто такая ошибка непредставима для русскоговорящего.
Можно предположить, что это указание было сделано для немцев, у которых есть уморительное правило, что отделяемые приставки (аналог наших глагольных приставок и английских наречных частиц у фразовых глаголов - [switch] on/off - "послелогов") ставятся в конец предложения.
"Я -ключу этот кипящий чайник недрогнувшей рукой ВЫ-!"
Так что немцам очень уместно в этом месте соломки подстелить, а для нас - это "правило" нерелевантно.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 311 Просмотры
-
Последнее сообщение Milanya
28 июн 2020, 06:13
-
- 6 Ответы
- 486 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
22 фев 2020, 22:36
-
-
Are there any transitive verbs without legal passive voice?
gavenkoa » 18 апр 2020, 11:39 » в форуме Грамматика - 4 Ответы
- 518 Просмотры
-
Последнее сообщение HoneyBee
26 апр 2020, 11:54
-
-
-
Как снизить количество грамматических ошибок в устной речи?
Veronik » 07 июл 2022, 07:53 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 12 Ответы
- 1146 Просмотры
-
Последнее сообщение Veronik
07 июл 2022, 16:30
-
-
-
Рэп для запоминания неправильных глаголов
Zuleika » 10 мар 2018, 21:46 » в форуме Основной педагогический форум - 8 Ответы
- 2672 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
11 окт 2020, 22:46
-
-
-
Списки частотности фразовых глаголов и идиом.
_eve_ » 10 сен 2020, 07:19 » в форуме Лексика, словарный запас - 193 Ответы
- 11334 Просмотры
-
Последнее сообщение mustang
06 май 2021, 18:54
-
-
-
Деловая переписка - сокращенные формы глаголов
malachite10 » 01 мар 2022, 23:37 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 5 Ответы
- 990 Просмотры
-
Последнее сообщение Chaika
03 мар 2022, 04:34
-