to Have в значении "Заставить". Есть ли такая форма?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#51

Сообщение Juliemiracle »

Belka_Teacher пишет: 23 июл 2020, 20:10 что за словарь?
'somebody' used to be contracted to 'smb' in older editions of dictionaries, afaik. And one can still come across it in some Russian dictionaries and textbooks.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#52

Сообщение Yety »

Belka_Teacher пишет: 23 июл 2020, 19:46 have sth do в природе
с удивлением обнаружил (сам бы использовал get):
I hope that the previous owner had to 'richen up' the fuel mixture in order to have the engine work properly.

... a load on the engine--is being operated, it is desirable to have the engine work at a high operating speed for maximum power output.

... to have the engine work at the same rate, b) the engine would be less efficient for the same amount of fuel fed into it?
- в последних случаях "запустить двигатель".
... motorists use quality motor oils to avoild damage to their car and have the engine operate as smoothly and efficiently as intended by the manufacturer.

At this pressure you could have the engine operate a boat or a small generator but not much else.
- добиться

Never seen 'smb.' or 'smth.' in an authentic English dictionary; however, it seems pretty regular in older Russian dictionaries.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#53

Сообщение Michelangelo »

Belka_Teacher пишет: 23 июл 2020, 20:00 Michelangelo, по Вашей ссылке описана конструкция to have + smb + infinitive/participle I, но есть и конструкция, о которой писала Kate))) Они обе существуют, обе правильные, просто значение немного разное. Ну разве существование Present Simple отменяет существование Present Continuous?))))
К чему вы это пишите? Не понял.

Я понял, что она не знает форм, используемых, чтобы показать, что кто-то кого-то принудил делать что-то. А пример - это потому, что не знала как правильно.
Katy.Stude пишет: 23 июл 2020, 15:03 В одном из учебников встретилась (?)модальная форма со значением "Заставить", которая выглядит так:
Сказуемое(to Have) + Дополнение + Participle-II
Т.е. то ли она прочитала что-то несуразное, то ли не поняла. Есть форма каузатива - но это не соответствует слову "заставить". А заставить - это несколько другая конструкция. Я же нигде не писал, что каузатива не существует. Просто дал ссылку на другие формы - может она хотела узнать и о них тоже. В чем претензия?
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#54

Сообщение Alex2018 »

А не странно, что эти конструкции https://www.lingvolive.com/ru-ru/transl ... ing%20smth могут обозначать что действие происходит само по себе, и то что его вызвал subject?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#55

Сообщение Yety »

I have a problem vs I have a car.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#56

Сообщение Alex2018 »

Yety, не вижу логики. Есть проблема, есть машина. Никто никого не заставляет, приказывает.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#57

Сообщение nikolai ivanovich »

Alex2018 пишет: 24 июл 2020, 12:59 Никто никого не заставляет, приказывает.
Там по ссылке примеры дальше(стр 3) -
The teacher had us call out seven random words — Учитель попросил нас произнести семь произвольных слов.
You should have the doctor look at your ear — Ты должен показать свое ухо доктору (Ты должен сделать так, чтобы доктор посмотрел твое ухо).
He had us laughing — Он смешил нас (Он заставлял нас смеяться).
I'll have you swimming in a week — Ты у меня будешь плавать через неделю (Я сделаю так, что ты будешь плавать через неделю).
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#58

Сообщение Alex2018 »

nikolai ivanovich,
Я видел примеры, и в словарях посмотрел, действительно трактуется как заставил, вынудил, приказал.
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#59

Сообщение Belka_Teacher »

Michelangelo, да, простите, я прочитала сам пост, но не заголовок с вопросом, тогда Ваши объяснения действительно отвечают на этот вопрос.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#60

Сообщение FPlay »

а всего-то надо было в хороший словарь заглянуть

have tr.v.
: to cause or command to do something —used with the infinitive without to
have the children stay

Merriam Webster
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#61

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 24 июл 2020, 13:39 а всего-то надо было в хороший словарь заглянуть
Точно! Прочитать и понять всего-то лишь одно английское предложение))
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
nikolai ivanovich
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#62

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 24 июл 2020, 12:59 не вижу логики.
То был ответ на вопрос:
Alex2018 пишет: 24 июл 2020, 11:29 А не странно, что эти конструкции https://www.lingvolive.com/ru-ru/transl ... ing%20smth
могут обозначать что действие происходит само по себе, и то что его вызвал subject?
Это, очевидно, касалось той части, где:
Конструкция have somebody do something имеет значение "у кого-то что-то произошло".Конструкция have somebody doing something имеет значение "у кого-то что-то происходит (происходило)".
Конструкции have somebody do something и have somebody doing something могут также употребляться в значении "заставить кого-либо делать что-то, сделать так, чтобы некоторое событие произошло (происходило)".

В связи с этой двузначностью предложил сравнить два употребления have:
Yety пишет: 24 июл 2020, 13:34 I have a problem vs I have a car.
I have a car - have 'владеть' предполагает "действие", направленное на объект. Так же и в обороте have sb do sth 'заставить кого-л сделать что-то" вектор цели направлен на объект.

В I have a problem - have 'предстать перед' предполагает, что подлежащее НЕ обладает проблемой, а испытывает её воздействие. Вектор направлен на подлежащее.
Так же и в обороте have sb do/doing sth 'у кого-то что-то происходит (происходило)' вектор направлен на подлежащее.

Так что
Alex2018 пишет: 24 июл 2020, 12:59 Никто никого не заставляет, приказывает.
ни при чём.

И потому
Alex2018 пишет: 24 июл 2020, 11:29 А не странно, что эти конструкции
не странно.
Всё дело в многозначности глагола have.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#63

Сообщение Alex2018 »

Yety пишет: 24 июл 2020, 18:13 I have a car - have 'владеть' предполагает "действие", направленное на объект. Так же и в обороте have sb do sth 'заставить кого-л сделать что-то" вектор цели направлен на объект.

В I have a problem - have 'предстать перед' предполагает, что подлежащее НЕ обладает проблемой, а испытывает её воздействие. Вектор направлен на подлежащее.
Так же и в обороте have sb do/doing sth 'у кого-то что-то происходит (происходило)' вектор направлен на подлежащее.
В голову приходит только тупость вроде: ты думаешь что кого-то имеешь, а имеют тебя)
За это сообщение автора Alex2018 поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#64

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 24 июл 2020, 18:46 только тупость вроде
Изображение
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Belka_Teacher
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»