Сокращения через Апостроф

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#51

Сообщение gavenkoa »

Katy.Stude пишет: 21 июл 2020, 22:12 Мне нужна серия тестов на два месяца, чтоб следить за прогрессом.
Да 2 мес Вы освоите 2мес*30дней*5слов/день = 300 слов. Если нет базы - по сути это небольшое количество тем (к примеру - в ресторане + бронь гостиницы).

Обсуждать бизнес - недостаточно времени на обучение. Потратьте 2-3 года что бы говорить о заметном результате.
Katy.Stude пишет: 24 июл 2020, 12:05 Т.к. в следующий раз эту кнопку уже буду нажимать я.
Нажимайте сразу, тут люди непуганые, а так только тролите тролей тролить дальше.
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
Katy.Stude
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#52

Сообщение Belka_Teacher »

gavenkoa, InCompany или Market Leader на начальных уровнях - это не "обсуждать бизнес", а умение справиться с простыми задачами на работе, например, познакомиться с новым человеком, как правильно выразить согласие/ несогласие, как написать простой имейл, понять собеседника по телефону и т.д.

И зачем ей ресторан и бронь гостиницы? Kate же написала, что ей нужен английский для работы, ее через 2 месяца переводят в отдел, где надо будет общаться с американцами.

Вот ее слова: по работе(телекоммуникация) меня продвигают в отдел взаимодействия с американским (head)офисом.
Требуются writing + speaking skills.

Собственно, и надо в первую очередь отрабатывать ту лексику и те фразы, которые нужны для решения этой задачи.

И, гхм, я вот не знала, что я в Ваших глазах - тролль, ну спасибо, что сообщили, буду знать...
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#53

Сообщение gavenkoa »

Belka_Teacher пишет: 24 июл 2020, 14:43 И зачем ей ресторан и бронь гостиницы?
Видел что писали про иностранцев, но не придал значения.

Если бы ТС начала с этого факта, а не вопросов по Tense-Aspect-Voice-Mood, поменял бы приоритеты ))
Belka_Teacher пишет: 24 июл 2020, 14:43 Требуются writing + speaking skills.
writing можно и с Google Translate акуратно (так успешно поступал мой коллега).

speaking - засада. нельзя откладывать, за 2 мес - это целенаправленая работа только на то что бы чуствовать себя уверенней.

То что тут рекомендуют смотреть сериалы - пустая трата времени с такими сроками. Нужно бежать на индивидуальная интенсивы или смириться с неудачей.

Но стает другой вопрос - если даже хватит смелости/находчивости что то сказать, как получится воспринимать речь на слух?
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#54

Сообщение Belka_Teacher »

gavenkoa, я как раз считаю, что Peppa Pig - это отличный сериал в данном случае. Может это мое чисто субъективное IMHO, но я как-то полного стартера к интервью готовила, и он тоже эту свинку смотрел (сам нашел) - с пониманием ему очень помогло.

Понятно, что индивидуальный интенсив тут был бы полезнее всего, но, так как топикстартер упорно этого делать не хочет, вот поэтому я и предложила потренировать speaking по какому-то бизнес учебнику начального уровня, InCompany или Market Leader, там как раз очень много полезных шаблонных фраз, которые можно заучить и чувствовать себя более уверенно, плюс прослушать диалоги, где люди общаются в контексте рабочих отношений. Так и азы грамматики закрепятся. А ненужную лексику, относящуюся к какой-то специфической теме вроде финансы и маркетинг, никто ж не заставляет учить.

Но нет же, я, оказывается, вредный тролль, которому надо жалобами грозить...

Пока топикстартер будет изобретать велосипед, из-за всех сил старательно игнорируя советы тех, кто лучше понимает, как же надо учить языки, она будет терять свое драгоценное время. Ну что ж, каждый должен сам платить за свою гордыню, в конце концов, это ее жизнь, ее карьера, я умываю руки.
За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#55

Сообщение Juliemiracle »

Belka_Teacher пишет: 24 июл 2020, 18:00 Но нет же, я, оказывается, вредный тролль, которому надо жалобами грозить...
Пока топикстартер будет изобретать велосипед, из-за всех сил старательно игнорируя советы тех, кто лучше понимает, как же надо учить языки, она будет терять свое драгоценное время. Ну что ж, каждый должен сам платить за свою гордыню, в конце концов, это ее жизнь, ее карьера, я умываю руки.
Hey, inhale - exhale, don't take it to heart.
TS is a big girl: she can decide for herself.
I actually like your sports analogy somewhere above. For instance, you need to do some sport to lose weight. But it's sooooo haaaaaaaaaaaaard to get off the couch and do 10 mins of exercise. It's much easier to watch endless videos, read articles, talk on the forums. Again, it gives you the feeling of working hard, a sense of progress. Yes, you aren't going to lose weight, but... it's your right, so why not? :)
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 2):
Belka_Teacher, gavenkoa
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#56

Сообщение Katy.Stude »

Mary May пишет: 21 июл 2020, 13:47 'd - had/would
уже обнаружились новые варианты:
'd - did/had/would

Жаль, что официального(академического) правила не найти, т.к. закралось подозрение и не могу его проверить: Что сокращения используются только для Вспомогательных(Auxiliary) глаголов, и не используются для Смысловых(Notional)

She's been waiting an answer. / Корректно, т.к. have - вспомогательный глагол
I've a book. / Некорректно, т.к. have - смысловой глагол ????

Who'd you kill? / Корректно, т.к. DO - вспомогательный глагол
We'd it. / Некорректно, т.к. DO - смысловой глагол ????

Повторюсь, это всего лишь предположение, и эта версия проверяется....
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#57

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 17 авг 2020, 19:30 обнаружились новые варианты:
'd - did
Да, в разговорной речи редуцируется все, что можно.)
Бывает и такое:
D'you understand? How d'you know?
Katy.Stude пишет: 17 авг 2020, 19:30 Жаль, что официального(академического) правила не найти,
Академики на это правило свое время не теряют.) Вообще-то, оно есть в любом справочнике.
Katy.Stude пишет: 17 авг 2020, 19:30 сокращения используются только для Вспомогательных(Auxiliary) глаголов, и не используются для Смысловых(Notional)
Об этом как будто было упомянуто сразу же. Смысловые глаголы - всегда ударные, для редукции глагол дб без ударения - значит, служебный.
Katy.Stude пишет: 17 авг 2020, 19:30 I've a book. / Некорректно, т.к. have - смысловой глагол ????
Это таки корректно:
Yety пишет: 21 июл 2020, 12:46She's a pig.
Как полная, так и сокращенная формы (I have/I've a car, he has/he's a car) характерны для брит английского, отдают винтажностью и гораздо менее распространены, чем 'have/has//'ve/'s got'.

Глагол have - особенный, он может быть смысловым, но при этом сам образовывать вопрос:
Have you a dog? - Yes, I've a dog./No, I've not a dog (ещё реже).
В таком случае have/has ведёт себя так же, как и am/is/are:
Is it a dog? - Yes, it's a dog./No, it's not a dog.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#58

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 17 авг 2020, 19:56 I've a dog.
... хм, интересное предложение, здесь "have" играет роль Вспомогательного(Auxiliary) глагола ... ведь подразумевается "have got" ?
Yety пишет: 17 авг 2020, 19:56
Katy.Stude пишет: 17 авг 2020, 19:30 сокращения используются только для Вспомогательных(Auxiliary) глаголов, и не используются для Смысловых(Notional)
Смысловые глаголы - всегда ударные, для редукции глагол дб без ударения - значит, служебный.
Ага, значит не только Вспомогательные, но и Связки(Copula) могут сокращаться.
Это лишь усиливает предположение, что смысловые глаголы не сокращаются.

Где-нибудь в английской литературе встречаются сокращения смысловых глаголов Have/Be/Do ?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#59

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 18 авг 2020, 08:57 интересное предложение, здесь "have" играет роль Вспомогательного(Auxiliary) глагола ...
Нет. Здесь он самостоятельный.
Вспомогательный - если он вспомогает другому глаголу. Здесь же он стоит в гордой самости.) И при этом ещё и в поддержке (do-support) не нуждается.
Katy.Stude пишет: 18 авг 2020, 08:57 ... ведь подразумевается "have got" ?
Снова нет, I've a dog подразумевает I have a dog, Ессентуки же.
Katy.Stude пишет: 18 авг 2020, 08:57 значит не только Вспомогательные, но и Связки(Copula) могут сокращаться.
Йэти вся эта терминология...)
Это лишь усиливает предположение, что смысловые глаголы не сокращаются.
Это до сих пор ещё только предположение?)))
Но если have в I've a dog - смысловой, то и это тоже не абсолютно верно.)

По-прежнему непонятно одно: зачем все эти теоретические обобщения, если вопрос в случаях, для пересчёта которых хватает пальцев рук.
Чем-то напомнило когда-то попавшееся абсолютно гениальное объяснение этимологии чисел от 1 до 100, которое предлагалось для облегчения их запоминания. - Абсолютно лишний довесок к их реальному освоению.

Сокращению подвергаются безударные глаголы. Вот и всё академическое правило.
Оно настолько истинно, что тавтологично.)

Слушайте, читайте, подмечайте. Не заморачивайтесь с категоризацией, а то будет как у того горе-этимолога: его ученики, помня, что -teen - это аналог "-надцать", от ten, рожали таких уродцев, как threeteen.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#60

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 18 авг 2020, 10:07 Снова нет, I've a dog подразумевает I have a dog, Ессентуки же.
хм, интересно, а при чем здесь "Ессентуки" ? ... какая-то устойчивая фраза(я ее не знаю) ?
Yety пишет: 18 авг 2020, 10:07 этимологии чисел от 1 до 100, которое предлагалось для облегчения их запоминания.
хоть и оффтопик, но мне опять интересно. Если речь шла про десятичную(позиционную) систему счисления, то как же они обозначили цифру 100 ?
Yety пишет: 18 авг 2020, 10:07 Сокращению подвергаются безударные глаголы. Вот и всё академическое правило.
Ура, чувствую, что истина проясняется, т.к. с Сокращениями все становится легко и понятно. И под ударением Вы подразумеваете фразовое ударение в предложении ?
Yety пишет: 18 авг 2020, 10:07 горе-этимолога: его ученики, помня, что -teen - это аналог "-надцать", от ten, рожали таких уродцев, как threeteen.
и здесь(хоть и оффтопик) тоже стало понятно, что цифра 100 никак НЕ обозначалась.

P.S.
... хотя, вот, еще "Ессентуки" непонятны, см. выше
:)
Последний раз редактировалось Katy.Stude 18 авг 2020, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#61

Сообщение Michelangelo »

Katy.Stude пишет: 18 авг 2020, 12:34 "Ессентуки" непонятны
Я тоже эту метонимию не понимаю, но возможно "ясно как божий день" будет расшифровкой этому слову?
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#62

Сообщение Katy.Stude »

Michelangelo пишет: 18 авг 2020, 12:40 возможно "ясно как божий день" будет расшифровкой этому слову?
да, ... возможно, ..... но,....
поиск по этому форуму говорит, что фраза "Ессентуки же" здесь(на форуме) используется впервые :))))
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#63

Сообщение Michelangelo »

Katy.Stude, он мастер придумывать новое :)
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#64

Сообщение Katy.Stude »

Michelangelo пишет: 18 авг 2020, 12:45 Katy.Stude, он мастер придумывать новое :)
Креативность - самое положительное качество, поэтому +100500 респектов уважаемому Yety
:)
За это сообщение автора Katy.Stude поблагодарил:
Ленья
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#65

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 18 авг 2020, 12:34 причем здесь "Ессентуки" ?
Это вместо "ессессна, так и е" - с максимальной редукцией.:)
Katy.Stude пишет: 18 авг 2020, 12:34 как же они обозначили цифру 100 ?
Имелось в виду, что все numerals разбирались через их этимологию, историю происхождения. И hundred, наверное, могло быть привязано к корню cent-, с которым они родичи. Но возможно, это число и просто запоминалось - в виде исключения.)
Katy.Stude пишет: 18 авг 2020, 12:34 И под ударением Вы подразумеваете фразовое ударение в предложении ?
Ага, наверное... подразумевал.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#66

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 18 авг 2020, 14:52 Имелось в виду, что все numerals разбирались через их этимологию,
ах, в этом смысле. Я то вспоминала, как в школе научилась арифметике с римскими цифрами (это НЕ-позиционная система счисления). Вот такая забавная школа, причем, римские цифры в жизни понадобились лишь 1 раз, на собеседовании в фирме я сложила два больших числа(так, между прочим), IT-руководитель 15 минут проверял ответ через компьютер, потом аплодировал стоя ...
А секрет был в том, что научиться римским цифрам легко через фразу "Мы дарим сочные лимоны ..."

P.S.
это к тому, что не все "горе-этимологи" ошибаются, иногда бывают счастливые исключения
:)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#67

Сообщение Yety »

Yety пишет: 18 авг 2020, 14:52 Бывает и такое:
D'you understand? How d'you know?
Этого распространённого сокращения, кстати, почему-то нет в остальном полной табличке contractions в вики.)
Там же и указаны всякие законные разговорные сокращения вроде o' (of), 't (арх. it), 'em (them), y' (you), y'all.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#68

Сообщение Katy.Stude »

Есть выражение "Без году неделя", но в нашем случае наоборот "Без недели год" ...
пишет: 21 июл 2020, 13:12
Katy.Stude пишет: 21 июл 2020, 13:11 можно ли сокращать: The student's reading a book
Да, можно.
... закралось стойкое сомнение, а допустимо ли сокращать "to Be" с существительными?

С местоимениям можно:
- "She's reading..." - "Она читает..."

А вот с существительным явный конфликт с притяжательным падежом:
- "The student's reading ..." - "Студенческое чтиво..."

P.S.
если успеем разобраться до истечения года с момента сообщения(еще целая неделя), то все будут счастливы, т.к.
"Быстро исправленное - ошибкой не считается!"
:)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#69

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 16 июл 2021, 18:03 закралось стойкое сомнение, а допустимо ли сокращать "to Be" с существительными?
Отбросить сомнения!
Katy.Stude пишет: 16 июл 2021, 18:03 А вот с существительным явный конфликт с притяжательным падежом:
- "The student's reading ..."
Нет 'конфликта'. Есть многозначность, разрешаемая контекстом.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#70

Сообщение Dragon27 »

Скорее всего, синтаксическая роль фразы (подлежащее со сказуемым, или просто подлежащее) будет очевидна уже прямо в предложении.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#71

Сообщение acapnotic »

В целом предложении будет очевидна, но вот поначалу может запутать. Тогда приходится переосмысливать начало, что раздражает.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#72

Сообщение Dragon27 »

Ну не знаю, глаз зацепляется за соседние слова, а по ним сразу очевидно. Я погуглил сочетание, в большинстве случаев это какое-нибудь дополнение (the educator rates the student's reading), изредка подлежащее (Was the student's reading slow and labored, or fluent?), также может быть частью другого сочетания (the student's reading abilities, the student's reading teacher, etc.). По-моему, больше ничего и не встречается. В письменном тексте стараются сокращения не делать, в устной речи же это будет сплошь и рядом.
С трудом нашёл пример с сокращением (добавил в поиск "when" перед сочетанием), но текст явно написан индонезийцами, судя по сайту (оригинальная орфография сохранена):
when the student’s reading the text they will fell difficult to understand the text.
Понятное дело, что текст, в котором фигурируют предложения типа:
Nurhayati’s study (2008a) indicates the frequency of conducting various activities could make the students more enjoyable to study English especially reducing their burden to join activities.
не следует брать за образец хорошего английского.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#73

Сообщение acapnotic »

До соседних слов глаз должен ещё дойти, а мозг уже неправильно интерпретировал. Потом он переинтерпретирует, но вот это и раздражает. Дело не только в данном выражении, это общее замечание.
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#74

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 18 авг 2020, 10:07
Katy.Stude пишет: 18 авг 2020, 08:57 Это лишь усиливает предположение, что смысловые глаголы не сокращаются.
Это до сих пор ещё только предположение?)))
Но если have в I've a dog - смысловой, то и это тоже не абсолютно верно.)
Прошел год.
Обнаруживаются сайты, где изучается английский язык, и там пишут: "Смысловые глаголы сокращать нельзя" , и в качестве примера именно эта фраза про собаку: "I have a dog."
Что за волшебная фраза, и зачем они такое придумывают ?

Изображение

:)))
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#75

Сообщение Dragon27 »

acapnotic пишет: 17 июл 2021, 09:51 До соседних слов глаз должен ещё дойти, а мозг уже неправильно интерпретировал. Потом он переинтерпретирует, но вот это и раздражает. Дело не только в данном выражении, это общее замечание.
Ну это, мне кажется, вы просто утрируете. Английский язык кишмя кишит словами и выражениями, которые могут быть проинтерпретированы разными способами, ничего, вполне нормально на практике всё работает. Самая частая и привычная интерпретация появляется сразу, а если несколько интерпретаций имеют вероятности не на порядок различающие, интерпретация решается по контексту, а мозг до этого ещё не успевает ничего проинтерпретировать, так как пока ещё не знает как. Бывают хитрые примеры, но в данном случае я лично особых препосылок для застреваний парсинга не вижу. Ориентируюсь, конечно, преимущественно по личным ощущениям.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»