Как запомнить сложные глагольные формы: Tense+Aspect+Voice ?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#1

Сообщение Katy.Stude »

Каждый раз вхожу в ступор, когда вижу сказуемое, составленное из: "being ... have ... been ... -ed ... -ing"

Вопрос: А как легче запомнить сложные глагольные формы (Tense+Aspect+Voice) ?

Предыстория такова, что месяц назад я добросовестно нарисовала таблицу Времен, и получилось большое количество вариантов: 16 времен для Active Voice и еще 10 для Passive.
Итого: 26 времен в Английском языке!
Та-ак, уважаемые English-гуру, кто тут обещал, что это простой в изучении язык? Ась... ? :-))))

Шучу конечно, но... как же ориентироваться в этих временах?

Не хочется зубрить все 26 вариантов, поэтому ищу “принцип”, или какую-нибудь простую схему из частей типа:
[will] [have] [be] [Participle I] [Participle II]
?

Или м.б. что-то другое, но главное, чтоб было просто и понятно.
Спасибо.
:-)

P.S.
вдогонку, еще раз: Что означают эти 26 времен - это понятно. Но как легче в них ориентироваться - это НЕ понятно.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

Лучше б вы показали, как эта табличка у вас выглядит...

Важно: Любая схема может только помочь в опознавании формы, но может тормозить при активном пользовании, если "недодриллить" .

Чтобы упростить множество, имеет смысл распознать во временных формах исходные инфинитивы, которых всего 4 в активе:
Simple infinitive - to write,
Continuous infinitive - to be writing,
Perfect (simple) infinitive - to have written,
Perfect Continuous infinitive - to have been writing.
Именно эти инфинитив и дают названия своим временным формам.

Эти 4 инфинитива - вне таблицы, как будто "заготовки", которые подвергаются обработке в "цехах" (Present - Past - Future) в конкретных клеточках вашей таблицы. Изменению подвергается только первый глагол временной формы. При этом в цеху Future инфинитив просто пристегивается к служебному глаголу will, который потом сам становится прошедшей формой would в цеху Future-in-the-Past:

Simple: write(s) - wrote - will write (would write),
Continuous: am/is/are... - was/were... - will be writing,
Perfect: have/has... - had... - will have written,
PerfCont: have/has... - had... - will have been writing.

Вот, собссна, и всё про формы актива.
Про пассив - отдельно, если это окажется полезным.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#3

Сообщение Katy.Stude »

Спасибо,
что подсказали схему, буду изучать :-)
Yety пишет: 18 июл 2020, 20:32 Лучше б вы показали, как эта табличка у вас выглядит
Вот, из нескольких учебников я выписала времена в две Таблицы:
- Таблица Active из 16 времен: 4 Tense умноженное на 4 Aspect(включая Future in the Past)
- Таблица Passive из 10 времен: аналогично Active, только Continuous не имеет Future

если что не так, пожалуйста, подскажите :-)
Спасибо.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#4

Сообщение nikolai ivanovich »

Katy.Stude пишет: 18 июл 2020, 20:54 Вот, по нескольким учебникам я выписала времена в две Таблицы
По этим учебникам надо было упражнения делать, а не в таблицы выписывать.
За это сообщение автора nikolai ivanovich поблагодарил:
Belka_Teacher
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#5

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 18 июл 2020, 20:32 Simple infinitive - to write,
Continuous infinitive - to be writing,
Perfect (simple) infinitive - to have written,
Perfect Continuous infinitive - to have been writing.
"infinitive" = "Present"
?
Так я еще больше запуталась :-(((
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#6

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 18 июл 2020, 20:32 Вот, собссна, и всё про формы актива.
Про пассив - отдельно, если это окажется полезным.
В этом и вопрос: Как легко ориентироваться во всех 26 временах, особенно в пассивах ?
Для простоты можно отбросить "Future"-времена .
Но когда вижу составное сказуемое из: "being ... have ... been ... -ed ... -ing" то приходится вспоминать эти жуткие таблицы, а Вы как это делаете?
Последний раз редактировалось Katy.Stude 18 июл 2020, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#7

Сообщение Opt »

Katy.Stude пишет: 18 июл 2020, 21:27 В этом и вопрос: Как легко ориентироваться во всех 26 временах, особенно в пассивах ?
Никак не надо. Осваивать нужно. Что освоил, то и помнишь.
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#8

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 18 июл 2020, 20:54 из нескольких учебников я выписала времена в две Таблицы
Они могут выглядеть по-разному. И так тяжело описывать "на пяльцах".
Katy.Stude пишет: 18 июл 2020, 20:32 "infinitive" = "Present"
?
НЕТ.
Infinitive - это ИНФИНИТИВ, нопределённая форма глагола.
В русском их два: делать и сделать - два разных вида (несовершенный и совершенный).
В английском их 4:
простой,
длительный,
совершенный-простой и
совершенный-длительный.
Katy.Stude пишет: 18 июл 2020, 20:57 особенно в пассивах ?
Освойте сначала в активе.)
Katy.Stude пишет: 18 июл 2020, 21:27 а Вы как это делаете?
Постепенно, но сразу.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#9

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 18 июл 2020, 21:39 Освойте сначала в активе.)
Что означают эти 26 времен - это понятно. Но вопрос: Как легче в них ориентироваться ?
Надеюсь есть простой способ, что из сложного сказуемого налету выхватывать Voice, Tense, Aspect
:-)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 18 июл 2020, 21:47 Что означают эти 26 времен - это понятно.
Что они означают, вы пока знать не можете.)
Не говорите о 26. Отделите сначала активные 16, исключите 4 Future-in-the-Past'ы, из оставшихся ограничьтесь 4 временами Present.
А потом перечитайте про инфинитивы выше. Внимательно и задавая вопросы на понимание.)
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#11

Сообщение Katy.Stude »

Вы толкаете меня на провокацию, пожалуйста, не смейтесь.
Вопрос про 26 времен в английском языке, возник не просто так, а после того, как я сегодня прослушала "In the Shadows" группы The Rasmus. Где очень проблемно было сориентироваться во времени: I + have + been + <Participle-1>
Слова из песни:
I've been watching
I've been waiting
I've been searching
I've been living
...


...
Пожалуйста, подскажите способ как легко отделять Active от Passive ?
Я выросла в стране, где в языке всего 3 времени ... ну, пожалейте человека. :)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 18 июл 2020, 22:08 выросла в стране, где в языке всего 3 времени
Нет, в русском, как минимум, 5 временных форм. Вы не учитываете наличие видовой характеристики, которая имеется в русском так же, как и в английском.
Katy.Stude пишет: 18 июл 2020, 22:08 I've been watching
I've been waiting
I've been searching
I've been living
Где очень проблемно было сориентироваться во времени: I + have + been + <Participle-1>
Проблемно - потому что не освоили 4 времени Present. А озадачиваетесь пассивом. Надо последовательно, но вы сопротивляетесь.

Извольте: пассив всегда заканчивается на past participle и не может заканчиваться - инговой формой.
Эта формулировка, правда, не поможет вам отличить пассив от перфекта.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#13

Сообщение Katy.Stude »

Кто-нибудь встречал такой вид таблицы временных форм глагола?
Ищется картинка в хорошем качестве.
.
Изображение
.
На самом деле, я уже изобрела свой "велосипед", вместо 26 английских времен у меня получилось 7 правил. Хоть чуть проще заучить и не путаться в этих "being" и "been"
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 19 июл 2020, 16:46 такой вид таблицы временных форм глагола
очень неплохо для обмахивания в жаркую погоду)
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Belka_Teacher
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#15

Сообщение Alex2018 »

Таблиц этих как грязи, лучше две разные для актива и пассива. А чтобы закономерности увидеть достаточно начать всем этим пользоваться.
Если совсем лень, то вот для себя когда-то скачивал https://wdho.ru/mdd1
За это сообщение автора Alex2018 поблагодарили (всего 2):
Katy.Stude, Belka_Teacher
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#16

Сообщение Katy.Stude »

Alex2018 пишет: 19 июл 2020, 17:34 вот для себя когда-то скачивал https://wdho.ru/mdd1
Спасибо.
Но, ... кто составил эти интересные таблицы?
См. вопрос про Passive Voice:
Изображение
...
очень жаль, т.к. мой "велосипед" под угрозой, и придется добавлять 8-е правило :-//
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#17

Сообщение Juliemiracle »

Katy.Stude,
you're doing what thousands of other neophytes do -- you've assumed that finding a perfect table equals understanding and using the tenses. Maybe it's a good idea to have a look at such a chart to have a big picture, but after that, you just need to learn step by step, read a lot, see many examples of how these tenses work, practise them yourself, and gradually, you'll feel comfortable with them. As you seem to be into self-study, you may find it useful to read about [mention]alanta[/mention]'s experience.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 4):
Yety, Milanya, Katy.Stude, Belka_Teacher
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#18

Сообщение Alex2018 »

Katy.Stude,
Теоретически наверно можно, практически вряд ли)
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#19

Сообщение JamesTheBond »

Katy.Stude пишет: 18 июл 2020, 20:03 А как легче запомнить сложные глагольные формы (Tense+Aspect+Voice) ?
Я бы взял за основу "табличку" из четырех форм:

I write/I am writing
I have written/I have been writing.

Простое время - действие полностью, продолженное - в процессе. От обоих может быть перфект - привязка к настоящему моменту времени. Все остальные формы (в том числе и не личные) образуются от этого.
Пассив - это глагол be в форме этого времени плюс -ed причастие.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Katy.Stude
alanta
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#20

Сообщение alanta »

Juliemiracle пишет: 19 июл 2020, 20:32 ...As you seem to be into self-study, you may find it useful to read about [mention]alanta[/mention]'s experience.
Juliemiracle, я не уверена, что мой опыт понравится Katy.Stude, т.к. я никогда не увлекалась теорией и табличками :) . Я вот только из этой темы узнала, что в английском аж 26 времен и их зачем-то надо как-то зазубривать. Я даже неправильные глаголы из инпута (книги, фильмы, сериалы и т.д.) учила, в табличку с ними заглядываю только иногда - для письма. Проблема с пассивом вообще за гранью моего понимания, т.е. я не понимаю в чем там может быть проблема с его пониманием. Да и вообще, с моей точки зрения зазубривание табличек и слов списками с целью это все потом соединить - это тупиковый путь, ну, либо прямой путь к рунглишу.
За это сообщение автора alanta поблагодарили (всего 3):
Milanya, Katy.Stude, Belka_Teacher
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#21

Сообщение Juliemiracle »

alanta пишет: 19 июл 2020, 23:32 я не уверена, что мой опыт понравится Katy.Stude, т.к. я никогда не увлекалась теорией и табличками
This is the exact reason why I've mentioned you :)))
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 2):
alanta, Belka_Teacher
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#22

Сообщение Opt »

Лучшее, что могу посоветовать, это поработать на тренажере с временами. Набивать инпут чтением дело хорошее, но слишком долго. Тем более, что многие времена встречаются достаточно редко.
Есть уроки Петрова. Приложение. Отлично работает.
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#23

Сообщение Katy.Stude »

alanta пишет: 19 июл 2020, 23:32 Я даже неправильные глаголы из инпута (книги, фильмы, сериалы и т.д.) учила
"инпут" - это устоявшийся термин?
Если бы Вы в скобках не пояснили, то я бы и не знала о чем речь.
А есть еще другие термины (кроме "инпут") ?
Спасибо.
alanta
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#24

Сообщение alanta »

Katy.Stude пишет: 20 июл 2020, 06:40
alanta пишет: 19 июл 2020, 23:32 Я даже неправильные глаголы из инпута (книги, фильмы, сериалы и т.д.) учила
"инпут" - это устоявшийся термин?
Если бы Вы в скобках не пояснили, то я бы и не знала о чем речь.
А есть еще другие термины (кроме "инпут") ?
Спасибо.
Я не знаю существует ли "инпут" как термин применительно к иностранному языку в каких-либо русскоязычных официальных источниках, справочниках и т.п., так как я последние годы читаю что-то касающееся изучения языков только на английском. Но на форуме, во всяком случае этом, его многие знают и используют.
В английском есть input - всё, что мы слышим, читаем на изучаемом языке, есть output - говорение, письмо, а еще есть такой термин как Comprehensible Input, который порой сокращают до CI.

На русском изучение через инпут, вероятно, можно назвать изучением через нейтивный контент (не то чтобы эти два слова были сильно русскими))) или через чтение и прослучивание материалов на изучаемом языке - это более длинно, зато по-русски).
За это сообщение автора alanta поблагодарил:
Katy.Stude
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#25

Сообщение mustang »

Juliemiracle пишет: 19 июл 2020, 20:32 but after that, you just need to learn step by step, read a lot, see many examples of how these tenses work, practise them yourself, and gradually, you'll feel comfortable with them.
Katy.Stude,
на стеночку 100 мм гвоздями.

Никакие схемы не помогут, все будет доходить постепенно, кусочек за кусочком и складываться в картинку. Иногда некоторые вещи вообще доходят через несколько лет, сколько бы ни читал и ни спрашивал у других. Бросьте затею взять и со всем разом разобраться, это невозможно.

ps Я, честно говоря, читая ваши посты, думал, что вы, как минимум, b2, вызнаете всякие разные выражения, социо-культурные особенности поведения англоговорящих... Все-таки странный народ, начинающие.
Последний раз редактировалось mustang 20 июл 2020, 10:04, всего редактировалось 5 раз.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
Belka_Teacher
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»