Articles

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#26

Сообщение Opt »

nikolai ivanovich пишет: 18 июл 2020, 15:23
Opt пишет: 18 июл 2020, 14:52 А почему вас должны волновать комментарии ненайтивов?
Так у нАйтивов не все понятно. Гугл выдает как с THE так и с А.
Дело не в гугле, а свободе употребления двух вариантов. Если человек желает подчеркнуть, что у него именно тот самый случай, а не один из многих, то употребляет определенный артикль.
У вас же мнения строго полярны.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#27

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 18 июл 2020, 14:42 Лучше, всё же, "то самое".)
Ну если философски рассуждать, например, tell the truth, но tell a lie. Истина одна(единственная), поэтому THE. Вот и препод-носитель рассуждает философски, что если убеждение твердое, то оно одно единственное, и возможно, даже на вторую часть предложения не смотрел.
И вот если с the truth все согласны, то с the firm belief, как показывают примеры из гугла - не все.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#28

Сообщение nikolai ivanovich »

Opt пишет: 18 июл 2020, 15:29 а не один из многих, то употребляет определенный артикль.
Так а я о чем?)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#29

Сообщение Opt »

nikolai ivanovich пишет: 18 июл 2020, 15:35 Так а я о чем?)
Я вас не осуждал. Просто нельзя тупо идти на поводу местных знатоков, какими авторитетными они бы не казались. Именно это я хотел сказать ТС.
nikolai ivanovich пишет: 18 июл 2020, 15:35 Почему тогда препод-носитель исправил на THE?
Наверно нужно вникать в контекст, чтобы догадаться.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#30

Сообщение nikolai ivanovich »

Opt пишет: 18 июл 2020, 15:37 Наверно нужно вникать в контекст, чтобы догадаться.
Я удалил сразу этот вопрос, потому что не совсем понятно, ТС полностью предложение дал на проверку или только первую часть предложения. И еще писал, как препод мог знать, что у него в голове. Поэтому чисто развлекаюсь, строя догадки.)
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#31

Сообщение Chinara »

Chinara пишет: 18 июл 2020, 08:44 Странно только, что внимание преподавателя сосредоточилось на артиклях. В это предложении есть более серьезные проблемы.
Это всё, что он исправил.
А какие проблемы увидели вы?
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#32

Сообщение Chinara »

nikolai ivanovich пишет: 18 июл 2020, 15:44 Я удалил сразу этот вопрос, потому что не совсем понятно, ТС полностью предложение дал на проверку или только первую часть предложения. И еще писал, как препод мог знать, что у него в голове. Поэтому чисто развлекаюсь, строя догадки.)
Это был report
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#33

Сообщение Chinara »

Мне не надо было в самом посте указывать, что это было мнение носителя-преподавателя. Тогда бы наверное, дискуссия была более беспристрастной.

Попробую позже выложить весь Writing на ваш суд, чтобы вы посмотрели на предмет ошибок. А потом я озвучу, что исправил преподаватель-носитель.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#34

Сообщение Yety »

Chinara пишет: 18 июл 2020, 15:29 не надо было в самом посте указывать, что это было мнение носителя-преподавателя. Тогда бы наверное, дискуссия была более беспристрастной.
Это да.) Но заметим, что все сначала с готовностью оспорили его мнение, а согласие появилось, когда вы привели всё предложение, а не его обрубок.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#35

Сообщение Olya »

Chinara пишет: 18 июл 2020, 12:50 Easy-Breezy English, но преподаватель ведь исправил. Откуда ему знать какой смысл я закладывала 🤔 Я полагаю, должно же быть какое-то правило в этом случае
Это обычный случай употребления артиклей. Если бы вы говорили вообще о каком-то убеждении ( их ведь много) было бы А. Но вы говорите о конкретном данном убеждении, судя по вашей фразе, поэтому THE.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#36

Сообщение Opt »

Ну нельзя же иметь много твердых убеждений касаемо конкретной конкретной вещи. Абсурд же полный.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#37

Сообщение Olya »

Opt пишет: 18 июл 2020, 17:36 Ну нельзя же иметь много твердых убеждений касаемо конкретной конкретной вещи. Абсурд же полный.
Все зависит от контекста. Если человек говорит о каком-то своём убеждении относительно чего-то - артикль А. В предложении ТС очевидно, что речь идёт о конкретном предмете - артикль THE.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#38

Сообщение Opt »

Olya пишет: 18 июл 2020, 17:44 Если человек говорит о каком-то своём убеждении относительно чего-то - артикль А. В предложении ТС очевидно, что речь идёт о конкретном предмете - артикль THE.
Да еще о твердом убеждении, которых много быть не может по умолчанию.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#39

Сообщение Easy-Breezy English »

Opt пишет: 18 июл 2020, 18:00 Да еще о твердом убеждении, которых много быть не может по умолчанию.
Ну хоть погуглить чуть-чуть. Первое попавшееся:

I have a strong belief that there is a god or a higher power.
Alana Stewart
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#40

Сообщение Opt »

Easy-Breezy English пишет: 18 июл 2020, 18:12
Opt пишет: 18 июл 2020, 18:00 Да еще о твердом убеждении, которых много быть не может по умолчанию.
Ну хоть погуглить чуть-чуть. Первое попавшееся:

I have a strong belief that there is a god or a higher power.
Alana Stewart
a god or a higher power - звучит очень размазано. Есть какой-то бог, или высшие силы. Ну в общем то да, я верю. Что-то да есть.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#41

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 18 июл 2020, 18:15 Ну если философски рассуждать, например, tell the truth, но tell a lie. Истина одна(единственная), поэтому THE.
С этим никто не спорит - ведь речь идёт о конкретной ситуации. Просто the truth стоит с определённым артиклем не столько потому, что она "одна единственная", сколько потому, что она - "та самая", известная обоим участникам диалога. Поэтому лучше говорить, что артикль the - это обрубок-аналог местоимений this/these, "то самое", тем более, что это соотносится и с этимологической историей.

Если же упираться в" философию", то мб непонятно, почему в некоторых контекстах встречается "истина" с неопределённым артиклем, а "ложь" бывает и с определённым:
Where were Reverend Jackson, Reverend Sharpton—all the hallelujah brothers—when a black man told a truth nobody wants to hear—that blacks and whites are equal even in their racism?

President George Q. Cannon said: “The devil in tempting Eve told a truth when he said unto her that when she should eat of the tree of knowledge of good and evil ...

It [Ernest Hemingway's book] told a truth about the first world war, and a truth about the generation who had fought it and whose lives, because of the war, had been wrenched from ...

The dwarves [in Disney's 'Snow White'] were a huge hit as they were obviously animated in being exaggerated, stretchy and squashy, but they still had a recognisable truth that came through the caricature: a lie that told a truth.
The pastor's wife, the evil gossiper, told the lie of how she doesn't use names when she's gossiping so it's not gossip

When Marcia called, Andy told the lie about Bruce being in Phoenix. Bruce asked several more ''favors'' of Andy, and Andy complied.

When you told the lie, what did you expect the outcome would be? Some lies can be innocent (small) of no consequence, resulting in no ...
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#42

Сообщение Chinara »

Вот полный текст WRITING. Интересно, какие ошибки есть в нем на ваш взгляд.

You have recently been on a holiday where several things went wrong. You lost your wallet and some jewellery was stolen from your hotel room. The manager of the hotel has asked you to write a report for the hotel security team. You should explain what happened, and say how you think security at the hotel could be improved.

The Report

Introduction

The purpose of this report is to assess the value of improving security at the hotel and give some advice about how it may be enhanced to conform the conventions and rules of the hotel service.

What has happened

During my staying in your hotel I had my wallet lost and some jewellery had been stolen from my hotel room. I have a firm believe that the quality level of the security service here is unacceptable and definitely must be developed.

Recommendations

Based on the information I have just written and on the fact that the customers should feel secure while they are on holidays, I believe some improvements have to be made to prevent further losing valuables or having them stolen.

1. It would not be much expensive to install a CCTV system in the halls and the common areas of the hotel lest swindlers should be thinking of committing a larceny.

2. It would be beneficial to the security team to have safe boxes built in the hotel rooms and in the lobby. In this way the customers will be sure to have their valuables safe.

Conclusion

All things considered, applying these simple measures will encourage visitors to chose your hotel and attract more tourists.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#43

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 18 июл 2020, 19:25 Поэтому лучше говорить, что артикль the - это обрубок-аналог местоимений this/these, "то самое", тем более, что это соотносится и с этимологической историей.
Это одно из значений/применений. В учебниках по грамматике пишут, что the используется также с предметами единственные в своем роде - the sun, the sky, the truth, the kitchen и т. д.
Yety пишет: 18 июл 2020, 19:25 Если же упираться в" философию", то мб непонятно, почему в некоторых контекстах встречается "истина" с неопределённым артиклем, а "ложь" бывает и с определённым:
В ваших примерах truth в других значениях - факт, правдивость.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#44

Сообщение nikolai ivanovich »

Chinara пишет: 18 июл 2020, 20:25 Вот полный текст WRITING. Интересно, какие ошибки есть в нем на ваш взгляд.
Так вы на рунглише написали. Я тоже приблизительно так бы написал. Давайте лучше исправленный носителем вариант.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#45

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 18 июл 2020, 20:34 Это одно из значений/применений. В учебниках по грамматике пишут, что the используется также с предметами единственные в своем роде - the sun, the sky, the truth, the kitchen и т. д.
Вопрос в том, какое из значений является более общим, а какое частным. "То самое", несомненно, включает в себя "одно единственное", но не наоборот:
I've got a ticket to the moon... - билет на [ту самую] луну
Take the book from the desk - "одну единственную" [ту самую] книгу с "одного единственного" [того самого] стола
nikolai ivanovich пишет: 18 июл 2020, 20:34 В ваших примерах truth в других значениях - факт, правдивость.
Не вижу этого ни разу. Там везде "некая истина".
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#46

Сообщение Chinara »

Chinara пишет: 18 июл 2020, 20:25 Так вы на рунглише написали.
Где конкретно? Можно ваши исправления?
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#47

Сообщение nikolai ivanovich »

Chinara пишет: 18 июл 2020, 22:37Где конкретно?
During my stay и т.д.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»