Articles

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#1

Сообщение Chinara »

Почему перед словом belief употребляется определённый артикль? Преподаватель исправил в Writing в выражении I have THE firm belief that, но объяснения не дал. Какие ещё есть подобные слова перед которыми всегда определённый артикль: truth, что ещё?
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#2

Сообщение Salvador »

Если вы погуглите "have the firm belief", а затем "have a firm belief", то заметите, что второе выражение значительно превосходит первое по числу. Также очень легко находятся примеры "have a firm belief (that)" в источниках, заслуживающих доверие. Например:
We have a firm belief we can get out of this.
https://www.collinsdictionary.com/dicti ... irm-belief
Исходя из этого, некорректно говорить, что выражение "I have _ firm beleif that" требует использование определенного артикля. Чисто статистически выше вероятность того, что в нем будет неопределенный артикль.
Определенный же артикль может быть использован в том случае, если вы хотите акцентировать внимание на особой значимости этого вашего belief. Как здесь, например:
At Williamstown High School we have the strong belief that our students are more likely to experience success when the school and family work together to provide a supportive environment during these important years of secondary education.
https://www.willihigh.vic.edu.au/?p=7635
Последний раз редактировалось Salvador 18 июл 2020, 10:14, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Salvador поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2565 раз

#3

Сообщение Juliemiracle »

Chinara,
first of all, this word isn't always used with 'the', but it's tricky (can be countable/uncountable/singular), so I'd learn the use of the article in its specific patterns and collocations:
https://www.macmillandictionary.com/dic ... ish/belief
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... ish/belief
https://www.ldoceonline.com/dictionary/belief
https://www.oxfordlearnersdictionaries. ... f?q=belief
Secondly, I'd rephrase your sentence to 'It is my firm belief that...' because I feel it sounds more natural and more frequently used with 'I' (see the examples in the dictionary entries above).
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#4

Сообщение Yety »

Chinara пишет: 18 июл 2020, 08:44 I have THE firm belief that, но объяснения не дал
Он, очевидно, имел в виду, что опред артикль там дб потому, что в придаточном после that раскрывается, какое именно belief я имею. То есть он посчитал, что это придаточное следует воспринимать как ограничивающее определение (limiting attribute):
Я имею [это самое нижеследующее] твёрдое убеждение: ...

Однако, далеко не всякое придаточное определительное выступает как ограничительное определение, требующее опред артикля. И в данном случае оно не приводит к тому, чтобы "перебить" идею того, что это "некое, ОДНО ИЗ (моих твёрдых убеждений)", которое обычно и задаётся оборотами I have... или It is...:
I have a firm belief. — What belief? —... that having firm beliefs doesn't pay.
It is a firm belief of mine... that...

Даже с котиком, который у говорящего обычно один, придаточное не справились бы с "ограничительное функцией", если бы при котике стояло описательное определение (descriptive attribute):
I have a cute cat that loves watching culinary shows;
- что же говорить о твёрдых убеждения, которых у нормального человека предполагается множество:
I have many firm beliefs, and one of them is that...

Тут ещё играет роль наличие этого самого описательного определения перед belief - a FIRM belief. Если бы его не было, кмк, определённый артикль был бы более вероятен (I have the belief that... =I have THIS belief that [а именно:...]):
They may also have the belief that they function better with other people when under the influence of drugs such as cocaine.
Так что, действительно:
Juliemiracle пишет: 18 июл 2020, 10:10 I'd learn the use of the article in its specific patterns and collocations:
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#5

Сообщение Chinara »

Salvador, Writing проверил преподаватель-носитель. Он не прав что ли, выходит?
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#6

Сообщение Chinara »

Juliemiracle, перефразировать, конечно, можно, но мне хочется понять суть почему именно THE, а не A в данном случае.
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#7

Сообщение Chinara »

Спасибо всем за объяснения.

Теперь я практически уверена, что преподаватель-носитель не прав. И вот как теперь доверять таким преподавателям? Вероятнее всего, что он из тех, кто просто носитель и считает что этого достаточно чтобы преподавать. Хотя он очень известен и востребован.
Mountbatten
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 590 раз

#8

Сообщение Mountbatten »

Chinara, преподаватель абсолютно правильно вам исправил ошибку. Вы имеете конкретное убеждение - the firm belief. Не понимаю, что вас смутило.
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#9

Сообщение Chinara »

Mountbatten, почитайте комменты выше. Тут не всё так однозначно, как оказалось.

И если это так, то хотелось бы вашего пояснения почему THE, а не A
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2565 раз

#10

Сообщение Juliemiracle »

Chinara пишет: 18 июл 2020, 11:56 мне хочется понять суть почему именно THE, а не A в данном случае.
To answer your question, we need to see at least the whole sentence. Probably, [mention]Yety[/mention] pointed out, there was a limiting attribute in your sentence.
So, such words as
Chinara пишет: 18 июл 2020, 12:05 Теперь я практически уверена, что преподаватель-носитель не прав. И вот как теперь доверять таким преподавателям? Вероятнее всего, что он из тех, кто просто носитель и считает что этого достаточно чтобы преподавать.
could be premature.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2565 раз

#11

Сообщение Juliemiracle »

Chinara пишет: 18 июл 2020, 11:56 перефразировать, конечно, можно
there are two ways to correct writing: 1) you can just correct the obvious mistakes although a sentence may still sound a bit clumsy; 2) you can offer some reformulation strategies to make the writing sound better (although it's very subjective, of course).
In my humble opinion, if I was to learn the collocation 'firm belief' and use it with 'I', I'd rather learn 'It's my firm belief that' because it's an example sentence in several reliable dictionaries while I haven't seen 'I have a/the firm belief that' among those examples. That makes me think that the former is a much stronger pattern/collocation, so as a non-native learner I'd start with it. Plus, it excludes a vs the problem altogther - two birds with one stone :)
Последний раз редактировалось Juliemiracle 18 июл 2020, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Chinara
Easy-Breezy English
Сообщения: 4325
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 2883 раза

#12

Сообщение Easy-Breezy English »

Chinara, конкретный артикль не прибит молотком к слову belief. Можно так, а можно эдак. Артикль - это просто инструмент, с помощью которого мы выражаем разные смыслы. Мы же не знаем, какой смысл вы хотели выразить.
Последний раз редактировалось Easy-Breezy English 18 июл 2020, 12:48, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Juliemiracle
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#13

Сообщение Chinara »

Juliemiracle,
вот всё предложение, но мне кажется, вряд ли оно меняет смысл первой части предложения. Это же как вводное предложение. Оно не влияет на смысл главного.

I have A/THE firm belief that the quality level of the security service here is unacceptable and must definitely be developed.
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#14

Сообщение Chinara »

Easy-Breezy English, но преподаватель ведь исправил. Откуда ему знать какой смысл я закладывала 🤔 Я полагаю, должно же быть какое-то правило в этом случае
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#15

Сообщение Chinara »

Juliemiracle пишет: 18 июл 2020, 12:43
Chinara пишет: 18 июл 2020, 11:56 перефразировать, конечно, можно
there are two ways to correct writing: 1) you can just correct the obvious mistakes although a sentence may still sound a bit clumsy; 2) you can offer some reformulation strategies to make the writing sound better (although it's very subjective, of course).
In my humble opinion, if I was to learn the collocation 'firm belief' and use it with 'I', I'd rather learn 'It's my firm belief that' because it's an example sentence in several reliable dictionaries while I haven't seen 'I have a/the firm belief that' among those examples. That makes me think that the former is a much stronger pattern/collocation, so as a non-native learner I'd start with it. Plus, it excludes a vs the problem altogther - two birds with one stone :)
Согласна с вами, но мне просто хочется понять логику на будущее. Конечно, я буду избегать спорных оборотов по возможности.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4325
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 2883 раза

#16

Сообщение Easy-Breezy English »

Chinara, преподаватель же все предложение прочитал, правильно? Мало того, там же дальше какое-то эссе последовало, наверное? Артикли нельзя из контекста вырывать, они теряют смысл. Вот как правильно сказать A CAT или THE CAT? От контекста же зависит.

В вашем случае возможны оба артикля. THE звучит лучше, но это уже стилистика.
Странно только, что внимание преподавателя сосредоточилось на артиклях. В это предложении есть более серьезные проблемы.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#17

Сообщение nikolai ivanovich »

Chinara пишет: 18 июл 2020, 11:56 мне хочется понять суть почему именно THE, а не A в данном случае.
Если уверены в своем утверждении, то "the", если - нет, то "a".
alanta
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 658 раз

#18

Сообщение alanta »

Easy-Breezy English пишет: 18 июл 2020, 12:56 Странно только, что внимание преподавателя сосредоточилось на артиклях.
Ну может для него русскоговорящие = проблема с артиклями?)))
---------
Насчет самого артикля, для меня, как не-носителя, не-преподавателя и вообще не-знатока-грамматики в отрывке "I have ... firm belief that" оба артикля кажутся допустимыми. А вот в случае полного предложения, вариант с the звучит как-то лучше и предпочтительней. В общем, от контекста многое зависит.
За это сообщение автора alanta поблагодарил:
Easy-Breezy English
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#19

Сообщение Yety »

Chinara пишет: 18 июл 2020, 13:20 вряд ли оно меняет смысл первой части предложения. Это же как вводное предложение. Оно не влияет на смысл главного.
Очень даже влияет.)
Идея, выраженная в этом придаточном предложении, очень конкретна, специфична и индивидуальна, поэтому это предложение выступает, скорее, в качестве limiting attribute, которое просит опред артикля:
... the (=THAT, это самое) firm belief (вот оно:) THAT the security...

Если бы придаточное выражало какое-то более общее, "общечеловеческое", менее специфическое убеждение (которое можно было бы поставить в ряд с другими firm beliefs), там больше бы подходил неопределенный артикль:
"I have a firm belief that we need to resolve this by peaceful, logical means in any way we can.
"But I have a firm belief that each generation is better than the previous one.
"They have a firm belief that “the Bible is the final authority. It is God speaking to us.”
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Easy-Breezy English, Chinara
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 925 раз

#20

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 18 июл 2020, 14:00Если бы
дать ваши предложения тому преподавателю, то не исключено, что он ещё раз бы нас удивил. :)
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#21

Сообщение nikolai ivanovich »

Добавлю еще -
Артикль "а" означает "один из", "the" - одно единственное. У вас там в примере не "один из твердых убеждений", а только "одно единственное". В вашем примере "мust" и "definitely" означают, что другие варианты не приемлемы, то есть имеете одно единственное твердое убеждение.
Написали бы "should", возможно препод бы не исправил на "the".
Easy-Breezy English
Сообщения: 4325
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 2883 раза

#22

Сообщение Easy-Breezy English »

alanta пишет: 18 июл 2020, 13:20 Насчет самого артикля, для меня, как не-носителя, не-преподавателя и вообще не-знатока-грамматики в отрывке "I have ... firm belief that" оба артикля кажутся допустимыми. А вот в случае полного предложения, вариант с the звучит как-то лучше и предпочтительней. В общем, от контекста многое зависит.

Абсолютли. Вам явно пора преподавать. ))

Артикли - просто ещё один способ играть с оттенками смыслов. Поставили неопределенный артикль, и фокус сместился на мыслителя с его многочисленными мудрыми мыслями и убеждениями. Поставили определенный, и внимание читателя приковалось к самой уникальной и ценной мысли. Что в данном случае и происходит.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
alanta
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#23

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 18 июл 2020, 13:20 Если бы
дать ваши предложения тому преподавателю
Ну, Chinara может легко провести этот эксперимент.) Опять же, замечательный способ всё прояснить, насколько наше понимание совпадает с его.
nikolai ivanovich пишет: 18 июл 2020, 14:42 "the" - одно единственное.
Лучше, всё же, "то самое".)
Последний раз редактировалось Yety 18 июл 2020, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#24

Сообщение Opt »

Chinara пишет: 18 июл 2020, 12:36 Mountbatten, почитайте комменты выше. Тут не всё так однозначно, как оказалось.

И если это так, то хотелось бы вашего пояснения почему THE, а не A
А почему вас должны волновать комментарии ненайтивов?
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#25

Сообщение nikolai ivanovich »

Opt пишет: 18 июл 2020, 14:52 А почему вас должны волновать комментарии ненайтивов?
Так у нАйтивов не все понятно. Гугл выдает как с THE так и с А.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»