Articles
Модератор: zymbronia
- Chinara
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 324 раза
Почему перед словом belief употребляется определённый артикль? Преподаватель исправил в Writing в выражении I have THE firm belief that, но объяснения не дал. Какие ещё есть подобные слова перед которыми всегда определённый артикль: truth, что ещё?
- Salvador
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Если вы погуглите "have the firm belief", а затем "have a firm belief", то заметите, что второе выражение значительно превосходит первое по числу. Также очень легко находятся примеры "have a firm belief (that)" в источниках, заслуживающих доверие. Например:
Исходя из этого, некорректно говорить, что выражение "I have _ firm beleif that" требует использование определенного артикля. Чисто статистически выше вероятность того, что в нем будет неопределенный артикль.
Определенный же артикль может быть использован в том случае, если вы хотите акцентировать внимание на особой значимости этого вашего belief. Как здесь, например:
https://www.collinsdictionary.com/dicti ... irm-beliefWe have a firm belief we can get out of this.
Исходя из этого, некорректно говорить, что выражение "I have _ firm beleif that" требует использование определенного артикля. Чисто статистически выше вероятность того, что в нем будет неопределенный артикль.
Определенный же артикль может быть использован в том случае, если вы хотите акцентировать внимание на особой значимости этого вашего belief. Как здесь, например:
https://www.willihigh.vic.edu.au/?p=7635At Williamstown High School we have the strong belief that our students are more likely to experience success when the school and family work together to provide a supportive environment during these important years of secondary education.
Последний раз редактировалось Salvador 18 июл 2020, 10:14, всего редактировалось 1 раз.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Chinara,
first of all, this word isn't always used with 'the', but it's tricky (can be countable/uncountable/singular), so I'd learn the use of the article in its specific patterns and collocations:
https://www.macmillandictionary.com/dic ... ish/belief
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... ish/belief
https://www.ldoceonline.com/dictionary/belief
https://www.oxfordlearnersdictionaries. ... f?q=belief
Secondly, I'd rephrase your sentence to 'It is my firm belief that...' because I feel it sounds more natural and more frequently used with 'I' (see the examples in the dictionary entries above).
first of all, this word isn't always used with 'the', but it's tricky (can be countable/uncountable/singular), so I'd learn the use of the article in its specific patterns and collocations:
https://www.macmillandictionary.com/dic ... ish/belief
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... ish/belief
https://www.ldoceonline.com/dictionary/belief
https://www.oxfordlearnersdictionaries. ... f?q=belief
Secondly, I'd rephrase your sentence to 'It is my firm belief that...' because I feel it sounds more natural and more frequently used with 'I' (see the examples in the dictionary entries above).
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Yety
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Он, очевидно, имел в виду, что опред артикль там дб потому, что в придаточном после that раскрывается, какое именно belief я имею. То есть он посчитал, что это придаточное следует воспринимать как ограничивающее определение (limiting attribute):
Я имею [это самое нижеследующее] твёрдое убеждение: ...
Однако, далеко не всякое придаточное определительное выступает как ограничительное определение, требующее опред артикля. И в данном случае оно не приводит к тому, чтобы "перебить" идею того, что это "некое, ОДНО ИЗ (моих твёрдых убеждений)", которое обычно и задаётся оборотами I have... или It is...:
I have a firm belief. — What belief? —... that having firm beliefs doesn't pay.
It is a firm belief of mine... that...
Даже с котиком, который у говорящего обычно один, придаточное не справились бы с "ограничительное функцией", если бы при котике стояло описательное определение (descriptive attribute):
I have a cute cat that loves watching culinary shows;
- что же говорить о твёрдых убеждения, которых у нормального человека предполагается множество:
I have many firm beliefs, and one of them is that...
Тут ещё играет роль наличие этого самого описательного определения перед belief - a FIRM belief. Если бы его не было, кмк, определённый артикль был бы более вероятен (I have the belief that... =I have THIS belief that [а именно:...]):
Так что, действительно:They may also have the belief that they function better with other people when under the influence of drugs such as cocaine.
Juliemiracle пишет: ↑18 июл 2020, 10:10 I'd learn the use of the article in its specific patterns and collocations:
- Chinara
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 324 раза
Спасибо всем за объяснения.
Теперь я практически уверена, что преподаватель-носитель не прав. И вот как теперь доверять таким преподавателям? Вероятнее всего, что он из тех, кто просто носитель и считает что этого достаточно чтобы преподавать. Хотя он очень известен и востребован.
Теперь я практически уверена, что преподаватель-носитель не прав. И вот как теперь доверять таким преподавателям? Вероятнее всего, что он из тех, кто просто носитель и считает что этого достаточно чтобы преподавать. Хотя он очень известен и востребован.
-
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 590 раз
Chinara, преподаватель абсолютно правильно вам исправил ошибку. Вы имеете конкретное убеждение - the firm belief. Не понимаю, что вас смутило.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
To answer your question, we need to see at least the whole sentence. Probably, [mention]Yety[/mention] pointed out, there was a limiting attribute in your sentence.
So, such words as
could be premature.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
there are two ways to correct writing: 1) you can just correct the obvious mistakes although a sentence may still sound a bit clumsy; 2) you can offer some reformulation strategies to make the writing sound better (although it's very subjective, of course).
In my humble opinion, if I was to learn the collocation 'firm belief' and use it with 'I', I'd rather learn 'It's my firm belief that' because it's an example sentence in several reliable dictionaries while I haven't seen 'I have a/the firm belief that' among those examples. That makes me think that the former is a much stronger pattern/collocation, so as a non-native learner I'd start with it. Plus, it excludes a vs the problem altogther - two birds with one stone :)
Последний раз редактировалось Juliemiracle 18 июл 2020, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Chinara
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
Chinara, конкретный артикль не прибит молотком к слову belief. Можно так, а можно эдак. Артикль - это просто инструмент, с помощью которого мы выражаем разные смыслы. Мы же не знаем, какой смысл вы хотели выразить.
Последний раз редактировалось Easy-Breezy English 18 июл 2020, 12:48, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Juliemiracle
- Chinara
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 324 раза
Juliemiracle,
вот всё предложение, но мне кажется, вряд ли оно меняет смысл первой части предложения. Это же как вводное предложение. Оно не влияет на смысл главного.
I have A/THE firm belief that the quality level of the security service here is unacceptable and must definitely be developed.
вот всё предложение, но мне кажется, вряд ли оно меняет смысл первой части предложения. Это же как вводное предложение. Оно не влияет на смысл главного.
I have A/THE firm belief that the quality level of the security service here is unacceptable and must definitely be developed.
- Chinara
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 324 раза
Согласна с вами, но мне просто хочется понять логику на будущее. Конечно, я буду избегать спорных оборотов по возможности.Juliemiracle пишет: ↑18 июл 2020, 12:43there are two ways to correct writing: 1) you can just correct the obvious mistakes although a sentence may still sound a bit clumsy; 2) you can offer some reformulation strategies to make the writing sound better (although it's very subjective, of course).
In my humble opinion, if I was to learn the collocation 'firm belief' and use it with 'I', I'd rather learn 'It's my firm belief that' because it's an example sentence in several reliable dictionaries while I haven't seen 'I have a/the firm belief that' among those examples. That makes me think that the former is a much stronger pattern/collocation, so as a non-native learner I'd start with it. Plus, it excludes a vs the problem altogther - two birds with one stone :)
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
Chinara, преподаватель же все предложение прочитал, правильно? Мало того, там же дальше какое-то эссе последовало, наверное? Артикли нельзя из контекста вырывать, они теряют смысл. Вот как правильно сказать A CAT или THE CAT? От контекста же зависит.
В вашем случае возможны оба артикля. THE звучит лучше, но это уже стилистика.
Странно только, что внимание преподавателя сосредоточилось на артиклях. В это предложении есть более серьезные проблемы.
В вашем случае возможны оба артикля. THE звучит лучше, но это уже стилистика.
Странно только, что внимание преподавателя сосредоточилось на артиклях. В это предложении есть более серьезные проблемы.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Ну может для него русскоговорящие = проблема с артиклями?)))Easy-Breezy English пишет: ↑18 июл 2020, 12:56 Странно только, что внимание преподавателя сосредоточилось на артиклях.
---------
Насчет самого артикля, для меня, как не-носителя, не-преподавателя и вообще не-знатока-грамматики в отрывке "I have ... firm belief that" оба артикля кажутся допустимыми. А вот в случае полного предложения, вариант с the звучит как-то лучше и предпочтительней. В общем, от контекста многое зависит.
- За это сообщение автора alanta поблагодарил:
- Easy-Breezy English
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Очень даже влияет.)
Идея, выраженная в этом придаточном предложении, очень конкретна, специфична и индивидуальна, поэтому это предложение выступает, скорее, в качестве limiting attribute, которое просит опред артикля:
... the (=THAT, это самое) firm belief (вот оно:) THAT the security...
Если бы придаточное выражало какое-то более общее, "общечеловеческое", менее специфическое убеждение (которое можно было бы поставить в ряд с другими firm beliefs), там больше бы подходил неопределенный артикль:
"I have a firm belief that we need to resolve this by peaceful, logical means in any way we can.
"But I have a firm belief that each generation is better than the previous one.
"They have a firm belief that “the Bible is the final authority. It is God speaking to us.”
- За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
- Easy-Breezy English, Chinara
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Добавлю еще -
Артикль "а" означает "один из", "the" - одно единственное. У вас там в примере не "один из твердых убеждений", а только "одно единственное". В вашем примере "мust" и "definitely" означают, что другие варианты не приемлемы, то есть имеете одно единственное твердое убеждение.
Написали бы "should", возможно препод бы не исправил на "the".
Артикль "а" означает "один из", "the" - одно единственное. У вас там в примере не "один из твердых убеждений", а только "одно единственное". В вашем примере "мust" и "definitely" означают, что другие варианты не приемлемы, то есть имеете одно единственное твердое убеждение.
Написали бы "should", возможно препод бы не исправил на "the".
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
alanta пишет: ↑18 июл 2020, 13:20 Насчет самого артикля, для меня, как не-носителя, не-преподавателя и вообще не-знатока-грамматики в отрывке "I have ... firm belief that" оба артикля кажутся допустимыми. А вот в случае полного предложения, вариант с the звучит как-то лучше и предпочтительней. В общем, от контекста многое зависит.
Абсолютли. Вам явно пора преподавать. ))
Артикли - просто ещё один способ играть с оттенками смыслов. Поставили неопределенный артикль, и фокус сместился на мыслителя с его многочисленными мудрыми мыслями и убеждениями. Поставили определенный, и внимание читателя приковалось к самой уникальной и ценной мысли. Что в данном случае и происходит.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- alanta
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Ну, Chinara может легко провести этот эксперимент.) Опять же, замечательный способ всё прояснить, насколько наше понимание совпадает с его.
Лучше, всё же, "то самое".)
Последний раз редактировалось Yety 18 июл 2020, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 479 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
02 июл 2019, 11:25
-
- 26 Ответы
- 781 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
11 мар 2019, 18:08