linking - задание из Speakout Intermediate+

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#1

Сообщение Belka_Teacher »

В Pronunciation extra есть такое задание - отметить linking. Одно предложение поставило меня в тупик.

I prefer reading magazines.

В ответах linking между prefer и reading. Только я не могу почему, что с чем связывается и по каким правилам. Prefer заканчивается на гласный звук, reading начинается на согласный... По идее, не должно быть связывания. Или они намекают на то, что на письме prefer заканчивается на r, а reading - начинается? Ну и что, ведь в RP тут не будет читаться /r/... Ничего не понимаю...
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#2

Сообщение nikolai ivanovich »

Belka_Teacher пишет: 17 июл 2020, 00:47 Только я не могу почему, что с чем связывается и по каким правилам.
Связывание гласной с согласной.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#3

Сообщение Michelangelo »

Belka_Teacher пишет: 17 июл 2020, 00:47 на письме prefer заканчивается на r, а reading - начинается
Я об этом же подумал прежде, чем прочитал вашу догадку.
Получается, что не нужно повторять дважды один и тот же звук (учитывая, что в prefer последний звук реально - гласный, а не согласный).
https://dictionary.cambridge.org/pronun ... ish/prefer
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#4

Сообщение Yety »

Есть связывание согласной с согласной, согласной с гласной, гласной с гласной, но связывание гласной с согласной - это совершенно естественный процесс, который не требует фиксации или отработки.
Belka_Teacher пишет: 17 июл 2020, 00:47 Ничего не понимаю...
Возможно, речь идёт о какой-то гипотетической разнице между
I prefer Reading и I prefeR eating (если не брать во внимание различие d/t).
Или - для более чистого сравнения - что-то вроде:
I prefer Rowing vs I prefeR owing
I prefer Revolving vs I prefeR evolving
I prefer Revoking vs I prefeR evoking
Есть разница?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#5

Сообщение Michelangelo »

Yety пишет: 17 июл 2020, 11:01 это совершенно естественный процесс
Я привык каждое слово произносить отдельно. Так что для меня это совсем неестественно.
Странно, что вы считаете, что все произносят слова как вы.
И что значит большая R в конце prefer? Ведь на основе словаря с озвучкой никакого R расслышать не удается. Может мне медведь на ухо наступил?

А к этому заданию нет аудио? Может из аудио можно понять как они его связывают?
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3840 раз

#6

Сообщение cherkas »

Michelangelo пишет: 17 июл 2020, 11:29 И что значит большая R в конце prefer?
Там связывание. Не всегда, зависит от темпа, ритма, акцента, личных особенностей и пр.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#7

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 17 июл 2020, 11:29 Я привык каждое слово произносить отдельно. Так что для меня это совсем неестественно.
Странно, что вы считаете, что все произносят слова как вы.
Йа всего лишь свидетельствовал, что vowel + consonant linking обычно не обсуждается в фонетических курсах. И, очевидно, это потому, что обычно этот момент не представляет трудностей. Что не означает, что этот момент не может представлять трудности для вас.
Michelangelo пишет: 17 июл 2020, 11:29 что значит большая R в конце prefer? Ведь на основе словаря с озвучкой никакого R расслышать не удается.
Она означает, что именно звук, обозначаемый этой буквой, и произносится - та самая linking R - перед последующей гласной.
В отличие от тех случаев, когда следующее слово начинается на R, - тогда звучит именно звук, обозначаемый этой буквой.

Никакой словарь не может помочь с linking в принципе, тк там отдельные слова, а linking - это про сочетания слов.)
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#8

Сообщение Michelangelo »

но вы же ее выделили именно в слове prefer, т.е. в одном слове отдельно стоящем от последующего
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#9

Сообщение Belka_Teacher »

Yety, в учебнике повторяли 2 правила: 1. Связывание согласной с гласной 2. Связывание 2 одинаковых звуков. Учебник британский, все аудио - с BrE. Всё остальные примеры связывания, указанные в ответах, чётко попадают под указанные 2 правила.

Вот я и пишу, что ничего не понимаю.... Это и не 1, и не 2 правило по BrE.
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#10

Сообщение Belka_Teacher »

Michelangelo, зря произносите отдельно, это менее естественно и беглость речи страдает. Можете пройти соответствующие разделы в Elementary Pronunciation in Use.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#11

Сообщение Michelangelo »

Belka_Teacher, получается, что они провтыкали. Или как вы писали - смотрели на написание, а не слушали на слух.

Я уже два десятка книг по произношению прочитал. Дело привычки, а не изучения учебников. Ничего не поделаешь - привычка - вторая натура.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#12

Сообщение Yety »

Belka_Teacher,
Если там всё так сжато, то, действительно, не очень понятно.
А то подумал было, что это противопоставление вроде my seat - mice eat.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#13

Сообщение Belka_Teacher »

Ладно, скажу, что ошибка в учебнике. Не боги горшки обжигают...
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#14

Сообщение Belka_Teacher »

Michelangelo, может надо не читать их, а слушать аудио и повторять? А потом записать свое аудио, прослушать, отметить что не то и ещё раз записать? Много практики - и привычки поменяются.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3840 раз

#15

Сообщение cherkas »

Belka_Teacher пишет: 17 июл 2020, 00:47 Связывание 2 одинаковых звуков.
Так это это правило. Видимо, они имеют в виду, что там появляется r.
Я бы не говорила так ученику.
В словаре указывается возможная r.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#16

Сообщение Michelangelo »

Belka_Teacher пишет: 17 июл 2020, 12:00 Много практики - и привычки поменяются.
ну если я уже 15 лет практикуюсь, сколько еще нужно? Лет сто?
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#17

Сообщение Belka_Teacher »

cherkas, откуда там /r/ появляется? По какому правилу? Это ж BrE, а не AmE.

А почему, как вы думаете, нельзя говорить, что в учебниках бывают ошибки?
Последний раз редактировалось Belka_Teacher 17 июл 2020, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#18

Сообщение Belka_Teacher »

Michelangelo, ну тогда смириться и развивать свои сильные стороны...
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#19

Сообщение Belka_Teacher »

cherkas,
cherkas пишет: 17 июл 2020, 12:19
Belka_Teacher пишет: 17 июл 2020, 00:47 Связывание 2 одинаковых звуков.
В словаре указывается возможная r.
Конечно, возможный/r/, который появляется, если следующее слово в фразе начинается с гласной.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#20

Сообщение Michelangelo »

Belka_Teacher пишет: 17 июл 2020, 12:53 А почему, как вы думаете, нельзя говорить, что в учебниках бывают ошибки?
Я часто говорю, что в учебниках бывают ошибки. Что в этом плохого указать на ошибки в учебнике?
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3840 раз

#21

Сообщение cherkas »

Belka_Teacher, спикаут - он на то и спикаут, что даёт разговорные паттерны. Я не думаю, что в BrE один единственный возможный вариант. И не думаю, что авторы ошибаются, они просто слышат этот r. Не думаю, что стоит поправлять носителей насчёт произношения в любом языке.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#22

Сообщение Michelangelo »

cherkas, видно авторы - из Ирландии :)
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#23

Сообщение Belka_Teacher »

cherkas, я, может, плохо объяснила, в чем состоит задание.

Надо было прочитать предложения и отметить связывание ДО прослушивания, а не во время. Speakout учит только RP, я не заметила у них объяснений по поводу возможных акцентов в зависимости от места проживания.

В общем, дело ясное, что дело темное.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#24

Сообщение nikolai ivanovich »

Belka_Teacher пишет: 17 июл 2020, 11:51 Связывание 2 одинаковых звуков.
А там у вас в правиле именно "звуков" или просто two consonants?
Последний раз редактировалось nikolai ivanovich 17 июл 2020, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#25

Сообщение Belka_Teacher »

nikolai ivanovich, а как могут буквы связываться в речи? О_О
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»