То есть там нету слова sound. Я понял. Тогда здесь работает другое правило: при связывании двух так называемых continuous consonant (s, l, r, m, n и пр.) связующий звук произноситься чуть дольше - preferrreading, thissscity и т.д.
linking - задание из Speakout Intermediate+
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- За это сообщение автора nikolai ivanovich поблагодарили (всего 3):
- Yety, Самира, GlebNoNePyanykh
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Да, очевидно, так и есть:nikolai ivanovich пишет: ↑17 июл 2020, 16:15 Тогда здесь работает другое правило: при связывании двух так называемых continuous consonant (s, l, r, m, n и пр.) связующий звук произноситься чуть дольше
never-ending vs never-rending
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- nikolai ivanovich
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Подумал ещё, и возникло соображение. Это всё же не случай одинаковых длящихся согласных на стыке слов, потому что в британском никакого R в конце prefer не произносится. Так что подобное объяснение работало бы только в американском.nikolai ivanovich пишет: ↑17 июл 2020, 16:15 Тогда здесь работает другое правило: при связывании двух так называемых continuous consonant (s, l, r, m, n и пр.) связующий звук произноситься чуть дольше - preferrreading
Так что, кмк, дело всё-таки в:
https://pronuncian.com/linking-continuo ... nts-vowels
То есть получается, что в prefer reading R должна звучать чуть дольше, чем в prefer eating, - не из-за "стыка", которого нет, а из-за того, что R - не linking, а принадлежит последующему слову:
Объяснения - как будто "что в лоб, что по лбу", и результат как будто одинаков, но так получается логичнее (потому как не понимал, как это может быть "связывание двух continuous consonants R" - в британском).
Единственная проблема только в том, что в книжке Белки такие подробности не описаны (или авторы решили "для краткости" подверстать этот случай к правилу, которое в данном конкретном работает только с амерским).
Потому что именно она произносится в случае linking R.Michelangelo пишет: ↑17 июл 2020, 11:51 но вы же ее выделили именно в слове prefer, т.е. в одном слове отдельно стоящем от последующего
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Допустим, что и буква. Но буквы не могут служить основанием для фонетического правила. Так что соглашусь:nikolai ivanovich пишет: ↑18 июл 2020, 20:42 написано two consonants, а не two consonant sounds. Ну а consonant означает как согласный звук, так и согласная буква.
Или приведите, плиз, ссылку на бритское пособие - буду рад убедиться.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Тогда соглашайтесь и с этим:
А я не считаю ошибкой.Belka_Teacher пишет: ↑17 июл 2020, 11:58 Ладно, скажу, что ошибка в учебнике. Не боги горшки обжигают...
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Полностью правило звучит так - если следующее слово в фразе начинается с гласной либо с /r/.Belka_Teacher пишет: ↑17 июл 2020, 12:58 Конечно, возможный/r/, который появляется, если следующее слово в фразе начинается с гласной.
prefer reading произносится как [prɪfɜːr] [riːdɪŋ]
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Допускаю, что именно так звучит правило для американского диалекта (и прочих rhotic dialects), где R произносится в поствокальной позиции. Но пособие британское, поэтому:nikolai ivanovich пишет: ↑19 июл 2020, 02:48 Полностью правило звучит так - если следующее слово в фразе начинается с гласной либо с /r/.
prefer reading произносится как [prɪfɜːr] [riːdɪŋ]
В бритской конечная R в prefer не произносится ([prɪfɜːr] [riːdɪŋ]) - перед любой последующей согласной, поэтому подобное объяснение не прокатывает, увы.
Если бы это было иначе, то в любом описании linking R было бы указано, что она проявляется не только перед начальной гласной последующего слова, но и каким-то образом маячит перед R. Однако ж:
http://www.yek.me.uk/linkr.html#:~:text ... ar%20away).
Поэтому, плиз, - ссылочку в студию, если не затруднит удостоверить.
вы слышите хоть какой-то намёк на удлинение?Показать
Так что, пока ссылки нема, йэти будет считать, что речь об оппозиции prefer rice vs prefer ice, - аналогичной my seat vs mice eat. Это правило точно работает в обоих диалектах.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Нет. В американском /r/ всегда произносится. А в британском перед гласными и перед /r/.
Ну вам ничего не прокатывает. Остальным прокатывает.
/r/ не согласная, а полугласная. То есть никакого противоречия.
Просто надо иногда включать логику)
Последний раз редактировалось nikolai ivanovich 19 июл 2020, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Здесь британка произносит [prɪfɜːr] [riːdɪŋ] используя сформулированное мною правило - preferrreading
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Это вам хочется так думать.
Как раз логика говорит, что её не включили вы, увы.
Так йа ж и прошу ссылку на какой-нибудь внешний источник, чуть более авторитетный, чем наши мнения.nikolai ivanovich пишет: ↑19 июл 2020, 09:29 В американском /r/ всегда произносится. А в британском перед гласными и перед /r/.
Вы же думаете, что от повторения утверждения тезис становится достовернее.
Отсюда должно следовать, что и перед прочими полугласными это R должно произноситься:
I prefer you
СпойлерПоказать
I prefer winning.
Но этого ж не наблюдается.
Эта британка произносит ВСЕ R в конце слов (не так отчётливо, как амерцы, но вполне явно); именно поэтому не стал брать этот пример - как нерелевантный. Послушайте хоть, как она сразу дальше говорит "eveR", "foR so many reasons" или даже R внутри слова "undeRstand (a readeR)" (8:17). Что там у неё в фонетическом анамнезе, что она так артикулирует, интересно, но к обсуждению отношения не имеет.nikolai ivanovich пишет: ↑19 июл 2020, 09:29 Здесь британка произносит [prɪfɜːr] [riːdɪŋ] используя сформулированное мною правило - preferrreading
И, если включать-таки логику, то у вас своеобразный способ парировать аргумент:
— Вот вам два примера, где у явных бритов с поставленной речью никакого удлинения R на стыке слов не наблюдается. {=> вывод, который, вообще-то, предполагается, что такого правила как пра-ви-ла нема}
— А вот же есть одна такая, которая рычит {неважно, что она подрыкивает везде, где только можно}.
Короче, качество аргументов на недосягаемой высоте... (
Ещё короче: пруфы или бывайте здоровеньки.
Последний раз редактировалось Yety 19 июл 2020, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
/r/ не согласная, а полугласная. Так что я прав.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Не понимаете. Внимательно прочитайте что написано было до этого.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Да, заела, раз дискутант из последних сил виляет.
В этой связи вы упорно игнорируете аргумент, что полугласные в английском уж точно включают /j, w/, перед которыми никакого рычания не проявляется:
Так что пребывайте в своей одинокой убежденности.
То есть это не прямое утверждение любого учебника по фонетике, а ваши умозаключения. Наконец-то прояснилось.nikolai ivanovich пишет: ↑19 июл 2020, 12:03 В любом учебнике по фонетике написано, что перед гласными произносится /r/. А так как /r/ полугласный звук, то перед ним тоже произносится.
В этой связи вы упорно игнорируете аргумент, что полугласные в английском уж точно включают /j, w/, перед которыми никакого рычания не проявляется:
Хотя вы все неудобные аргументы игнорирует.
Так что пребывайте в своей одинокой убежденности.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Как я могу игнорировать то, чего не было. Еще и упорно.)))
То что я писал работет только с /r/.
Вообще-то все согласны со мной - либо там ошибка, либо мое объяснение.
А с вами никто не согласен.
Если кто-то согласен пусть напишет, и тогда я отступлю.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Это голословное утверждение. Никаких подтверждений - только заклинания.
По всеохватным опросам жителей ойкумены...)nikolai ivanovich пишет: ↑19 июл 2020, 13:25 Вообще-то все согласны со мной - либо там ошибка, либо мое объяснение.
Йэти поначалу согласился (признак непредубежденности), но потом, пораскинув, не смог выстроить логику данного объяснения до конца.
То есть будете ждать демократического волеизъявления по вопросу, который решается э-ле-мен-тар-ной ссылкой на источник... Ну-ну.nikolai ivanovich пишет: ↑19 июл 2020, 13:25 А с вами никто не согласен.
Если кто-то согласен пусть напишет, и тогда я отступлю.
Йэти так точно понятно, что ссылки не будет - одни камлания.
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Yety, хватит уже с троллями спорить, займитесь чем-либо полезным)))
Я решила проблему - просто не стала давать ученице упражнение с таким спорным предложением, сделали другое на linking.
Я решила проблему - просто не стала давать ученице упражнение с таким спорным предложением, сделали другое на linking.
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
nikolai ivanovich, я согласна с Yety на 100%, отступайте уже ж наконец.
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
nikolai ivanovich пишет: ↑19 июл 2020, 11:26У вас еще и проблема со слухом?
где здесь она произносит /r/?
Четко слышно eve be, без /r/.
Серьезно? Я прослушала совсем немного и постоянно слышу, как она произносит /r/. Да и в целом явно слышно, что у нее явно не RP, а какой-то региональный акцент. Вы бы вместо того, чтобы Yety хамить, над listening работали бы - толку от затраченной энергии было бы больше.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Funny (ESL) videos for beginners, elementary, pre-intermediate, intermediate
Irregardless » 17 май 2018, 14:43 » в форуме Основной педагогический форум - 0 Ответы
- 763 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
17 май 2018, 14:43
-
-
-
Грамматика и вывод её в речь Intermediate - Upper-Intermediate
Mermaid » 07 окт 2020, 12:09 » в форуме Основной педагогический форум - 31 Ответы
- 2348 Просмотры
-
Последнее сообщение asil
12 окт 2020, 09:55
-
-
- 3 Ответы
- 479 Просмотры
-
Последнее сообщение Chinara
16 июл 2018, 22:09
-
-
Linking (copula / copular) Verbs: правила употребления
Chinara » 02 авг 2020, 12:11 » в форуме Грамматика - 29 Ответы
- 1349 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
02 авг 2020, 22:39
-
-
- 196 Ответы
- 32098 Просмотры
-
Последнее сообщение Fiola
07 мар 2021, 18:09
-
- 4 Ответы
- 610 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
12 янв 2020, 00:11
-
-
Speakout: как работать с Pronunciation?
Chinara » 20 авг 2020, 05:40 » в форуме Основной педагогический форум - 21 Ответы
- 2279 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
23 сен 2020, 23:17
-