linking - задание из Speakout Intermediate+

[nikolai ivanovich]

а как могут буквы связываться в речи?

То есть там нету слова sound. Я понял. Тогда здесь работает другое правило: при связывании двух так называемых continuous consonant (s, l, r, m, n и пр.) связующий звук произноситься чуть дольше - preferrreading, thissscity и т.д.

[Yety]

Тогда здесь работает другое правило: при связывании двух так называемых continuous consonant (s, l, r, m, n и пр.) связующий звук произноситься чуть дольше

Да, очевидно, так и есть:
never-ending vs never-rending

[Yety]

Тогда здесь работает другое правило: при связывании двух так называемых continuous consonant (s, l, r, m, n и пр.) связующий звук произноситься чуть дольше - preferrreading

Подумал ещё, и возникло соображение. Это всё же не случай одинаковых длящихся согласных на стыке слов, потому что в британском никакого R в конце prefer не произносится. Так что подобное объяснение работало бы только в американском.

Так что, кмк, дело всё-таки в:

противопоставлении вроде my seat - mice eat

https://pronuncian.com/linking-continuo ... nts-vowels
То есть получается, что в prefer reading R должна звучать чуть дольше, чем в prefer eating, - не из-за "стыка", которого нет, а из-за того, что R - не linking, а принадлежит последующему слову:

I prefer Rowing vs I prefeR owing
I prefer Revolving vs I prefeR evolving
I prefer Revoking vs I prefeR evoking
Есть разница?

Объяснения - как будто "что в лоб, что по лбу", и результат как будто одинаков, но так получается логичнее (потому как не понимал, как это может быть "связывание двух continuous consonants R" - в британском).

Единственная проблема только в том, что в книжке Белки такие подробности не описаны (или авторы решили "для краткости" подверстать этот случай к правилу, которое в данном конкретном работает только с амерским).

но вы же ее выделили именно в слове prefer, т.е. в одном слове отдельно стоящем от последующего

Потому что именно она произносится в случае linking R.

[nikolai ivanovich]

в книжке Белки

написано two consonants, а не two consonant sounds. Ну а consonant означает как согласный звук, так и согласная буква.

[Yety]

написано two consonants, а не two consonant sounds. Ну а consonant означает как согласный звук, так и согласная буква.

Допустим, что и буква. Но буквы не могут служить основанием для фонетического правила. Так что соглашусь:

как могут буквы связываться в речи? О_О

Или приведите, плиз, ссылку на бритское пособие - буду рад убедиться.

[nikolai ivanovich]

Так что соглашусь:

Belka_Teacher пишет: ↑
17 июл 2020, 16:01
как могут буквы связываться в речи? О_О

Тогда соглашайтесь и с этим:

Ладно, скажу, что ошибка в учебнике. Не боги горшки обжигают...

А я не считаю ошибкой.

[Yety]

Тогда соглашайтесь и с этим:

Это ещё зачем?)
Внутренне непротиворечивое объяснение было найдено.

А я не считаю ошибкой.

Значит, вас устроило внутренне противоречивое объяснение (свойо) .

[nikolai ivanovich]

Конечно, возможный/r/, который появляется, если следующее слово в фразе начинается с гласной.

Полностью правило звучит так - если следующее слово в фразе начинается с гласной либо с /r/.
prefer reading произносится как [prɪfɜːr] [riːdɪŋ]

[nikolai ivanovich]

Значит, вас устроило внутренне противоречивое объяснение (свойо) .

Нет никакого противоречия. См. пост выше.

[Yety]

Полностью правило звучит так - если следующее слово в фразе начинается с гласной либо с /r/.
prefer reading произносится как [prɪfɜːr] [riːdɪŋ]

Допускаю, что именно так звучит правило для американского диалекта (и прочих rhotic dialects), где R произносится в поствокальной позиции. Но пособие британское, поэтому:

плиз, ссылку на бритское

В бритской конечная R в prefer не произносится ([prɪfɜːr] [riːdɪŋ]) - перед любой последующей согласной, поэтому подобное объяснение не прокатывает, увы.
Если бы это было иначе, то в любом описании linking R было бы указано, что она проявляется не только перед начальной гласной последующего слова, но и каким-то образом маячит перед R. Однако ж:
http://www.yek.me.uk/linkr.html#:~:text ... ar%20away).
Поэтому, плиз, - ссылочку в студию, если не затруднит удостоверить.

вы слышите хоть какой-то намёк на удлинение?Показать

Так что, пока ссылки нема, йэти будет считать, что речь об оппозиции prefer rice vs prefer ice, - аналогичной my seat vs mice eat. Это правило точно работает в обоих диалектах.

[nikolai ivanovich]

Допускаю, что именно так звучит правило для американского диалекта

Нет. В американском /r/ всегда произносится. А в британском перед гласными и перед /r/.

поэтому подобное объяснение не прокатывает, увы.

Ну вам ничего не прокатывает. Остальным прокатывает.

перед любой последующей согласной

/r/ не согласная, а полугласная. То есть никакого противоречия.

Просто надо иногда включать логику)

[nikolai ivanovich]

Здесь британка произносит [prɪfɜːr] [riːdɪŋ] используя сформулированное мною правило - preferrreading

[Yety]

Остальным прокатывает.

Это вам хочется так думать.

Просто надо иногда включать логику)

Как раз логика говорит, что её не включили вы, увы.

В американском /r/ всегда произносится. А в британском перед гласными и перед /r/.

Так йа ж и прошу ссылку на какой-нибудь внешний источник, чуть более авторитетный, чем наши мнения.
Вы же думаете, что от повторения утверждения тезис становится достовернее.

/r/ не согласная, а полугласная.

Отсюда должно следовать, что и перед прочими полугласными это R должно произноситься:
I prefer you

СпойлерПоказать

I prefer winning.
Но этого ж не наблюдается.

Здесь британка произносит [prɪfɜːr] [riːdɪŋ] используя сформулированное мною правило - preferrreading

Эта британка произносит ВСЕ R в конце слов (не так отчётливо, как амерцы, но вполне явно); именно поэтому не стал брать этот пример - как нерелевантный. Послушайте хоть, как она сразу дальше говорит "eveR", "foR so many reasons" или даже R внутри слова "undeRstand (a readeR)" (8:17). Что там у неё в фонетическом анамнезе, что она так артикулирует, интересно, но к обсуждению отношения не имеет.

И, если включать-таки логику, то у вас своеобразный способ парировать аргумент:
— Вот вам два примера, где у явных бритов с поставленной речью никакого удлинения R на стыке слов не наблюдается. {=> вывод, который, вообще-то, предполагается, что такого правила как пра-ви-ла нема}
— А вот же есть одна такая, которая рычит {неважно, что она подрыкивает везде, где только можно}.

Короче, качество аргументов на недосягаемой высоте... (

Ещё короче: пруфы или бывайте здоровеньки.

[nikolai ivanovich]

/r/ не согласная, а полугласная. Так что я прав.

[nikolai ivanovich]

Эта британка произносит ВСЕ R в конце слов

У вас еще и проблема со слухом?

где здесь она произносит /r/?



Четко слышно eve be, без /r/.

[Yety]

У йэти пушистые уши, но со слухом норм.

Так что я прав.

Это аутотренинг такой, понимайу.

пруфы или бывайте здоровеньки.

Четко слышно eve be, без /r/.

Его так же нет в undeRstand a readeR))
Здоровья.

[nikolai ivanovich]

nikolai ivanovich пишет: ↑
Сегодня, 10:38
Так что я прав.

Это аутотренинг такой, понимайу.

Не понимаете. Внимательно прочитайте что написано было до этого.

/r/ не согласная, а полугласная.

[Yety]

Внимательно прочитайте

Отсюда должно следовать, что и перед прочими полугласными это R должно произноситься:
I prefer you
Спойлер
I prefer winning.
Но этого ж не наблюдается.

пруфы или бывайте

Pics or it didn't happen.

[nikolai ivanovich]

пруфы или бывайте

Пластинка заела? Вам надо вы и ищите. В любом учебнике по фонетике написано, что перед гласными произносится /r/. А так как /r/ полугласный звук, то перед ним тоже произносится.

[Yety]

Да, заела, раз дискутант из последних сил виляет.

В любом учебнике по фонетике написано, что перед гласными произносится /r/. А так как /r/ полугласный звук, то перед ним тоже произносится.

То есть это не прямое утверждение любого учебника по фонетике, а ваши умозаключения. Наконец-то прояснилось.
В этой связи вы упорно игнорируете аргумент, что полугласные в английском уж точно включают /j, w/, перед которыми никакого рычания не проявляется:

Отсюда должно следовать, что и перед прочими полугласными это R должно произноситься:
I prefer you
Спойлер
I prefer winning.

Хотя вы все неудобные аргументы игнорирует.
Так что пребывайте в своей одинокой убежденности.

[nikolai ivanovich]

В этой связи вы упорно игнорируете аргумент, что полугласные в английском уж точно включают /j, w/

Как я могу игнорировать то, чего не было. Еще и упорно.)))
То что я писал работет только с /r/.

Так что пребывайте в своей одинокой убежденности.

Вообще-то все согласны со мной - либо там ошибка, либо мое объяснение.

А с вами никто не согласен.
Если кто-то согласен пусть напишет, и тогда я отступлю.

[Yety]

То что я писал работет только с /r/.

Это голословное утверждение. Никаких подтверждений - только заклинания.

Вообще-то все согласны со мной - либо там ошибка, либо мое объяснение.

По всеохватным опросам жителей ойкумены...)
Йэти поначалу согласился (признак непредубежденности), но потом, пораскинув, не смог выстроить логику данного объяснения до конца.

А с вами никто не согласен.
Если кто-то согласен пусть напишет, и тогда я отступлю.

То есть будете ждать демократического волеизъявления по вопросу, который решается э-ле-мен-тар-ной ссылкой на источник... Ну-ну.
Йэти так точно понятно, что ссылки не будет - одни камлания.

[Belka_Teacher]

Yety, хватит уже с троллями спорить, займитесь чем-либо полезным)))

Я решила проблему - просто не стала давать ученице упражнение с таким спорным предложением, сделали другое на linking.

[Belka_Teacher]

nikolai ivanovich, я согласна с Yety на 100%, отступайте уже ж наконец.

[Belka_Teacher]

Эта британка произносит ВСЕ R в конце слов

У вас еще и проблема со слухом?

где здесь она произносит /r/?



Четко слышно eve be, без /r/.

Серьезно? Я прослушала совсем немного и постоянно слышу, как она произносит /r/. Да и в целом явно слышно, что у нее явно не RP, а какой-то региональный акцент. Вы бы вместо того, чтобы Yety хамить, над listening работали бы - толку от затраченной энергии было бы больше.