Почему тут континиус?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#1

Сообщение Alex2018 »

How much was the tank containing when you last inspected it ?
LVoldemort
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 15:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

#2

Сообщение LVoldemort »

Потому что Марьиванна составляла вопросы для контрольной. А так вообще по идее contain это noncontinuous verb.
Dragon27
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 851 раз

#3

Сообщение Dragon27 »

Contain может использоваться в continuous при определённых значениях, конечно, но в данном случае выглядит странно.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Juliemiracle
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11198
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5399 раз

#4

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 13 июл 2020, 13:27 continuous при определённых значениях
Типа "Насколько много бак сдерживал [распространение чего-то там] при последней ревизии?"))
Dragon27
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 851 раз

#5

Сообщение Dragon27 »

Yety пишет: 13 июл 2020, 13:36 Типа "Насколько много бак сдерживал [распространение чего-то там] при последней ревизии?"))
And who knows what kind of tank we're talking about..
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Easy-Breezy English
Easy-Breezy English
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2902 раза

#6

Сообщение Easy-Breezy English »

Dragon27, а ведь и правда, ROFLMAO!!!!
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#7

Сообщение Alex2018 »

Пример отсюда http://prntscr.com/tgu31m
Есть вариант что это https://www.grammaring.com/past-continu ... n-the-past
Easy-Breezy English
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2902 раза

#8

Сообщение Easy-Breezy English »

Alex2018 пишет: 13 июл 2020, 14:04 Есть вариант что это https://www.grammaring.com/past-continu ... n-the-past
А сноску там прочитать не судьба?

... exceptional uses of these as process verbs may be found... И дальше ваш пример.

Иногда встречается такое. Так в жизни еще и не такое встречается.
Пользуйтесь лучше Глоссикой, там плохому точно не научат. )
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#9

Сообщение Salvador »

Пример этот заимствован из A Comprehensive Grammar оf the English Language:
Again, exceptional uses of these as 'process' verbs may be found; eg: How much was the tank containing when you last inspected it ?
Вряд ли в данном контексте глагол contain может интерпретироваться как сдерживать. Скорее всего использование Progressive aspect продиктовано желанием подчеркнуть всю изменчивость, нестабильность количества [топлива] в баке при каждом осмотре.
(Сравните также аналогичные примеры взятые из другой работы:
[...] some native English speakers find (2.70) and (2.71) acceptable, though they would use the non-progressive forms instead. It is assumed here that to border would be classified as state verb, on the basis that (2.72) is possible.
(2.70) Tank 4 was containing water when the bomb exploded.
(2.71) Which countries were bordering France in 1937?
(2.72) Which countries border France?
https://books.google.ru/books?id=KcI9AAAAQBAJ
За это сообщение автора Salvador поблагодарили (всего 3):
nikolai ivanovich, Alex2018, mustang
Easy-Breezy English
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2902 раза

#10

Сообщение Easy-Breezy English »

Salvador пишет: 13 июл 2020, 14:32 Скорее всего использование Progressive aspect продиктовано желанием подчеркнуть всю изменчивость, нестабильность количества [топлива] в баке при каждом осмотре.
Не всегда нужно идти на поводу у наших желаний, что бы они там ни диктовали. )) Предложение сильно так себе. Корявое.
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#11

Сообщение Salvador »

Easy-Breezy English,
Я вам или кому-то другому предлагаю что ли копировать подобные примеры в речи? Отнюдь нет.
Я всего лишь предложил объяснение.
А по поводу "корявости"... Я согласен, что не самые лучшие примеры, но спорить с частью носителей для которых они "acceptable" я бы не стал.
Последний раз редактировалось Salvador 13 июл 2020, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Salvador поблагодарили (всего 2):
Alex2018, mustang
Easy-Breezy English
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2902 раза

#12

Сообщение Easy-Breezy English »

Salvador, так я не в претензии.
Но иногда вместо заумных грамматик лучше Глоссикой попользоваться, чесслово. Не к ночи будь помянута. ))
А то вот так начитаются люди...
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#13

Сообщение diggerzz »

Salvador пишет: 13 июл 2020, 14:52 Я всего лишь предложил объяснение.
Может это был намек на нечто вроде:
"Из пункта А в пункт Б выехал вагон лука, весом 10 тонн. В пункт Б прибыл вагон лука весом 5 тонн. Вопрос, почему? Правильный ответ - по документам."
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#14

Сообщение Alex2018 »

Easy-Breezy English пишет: 13 июл 2020, 14:28 Иногда встречается такое. Так в жизни еще и не такое встречается.
Пользуйтесь лучше Глоссикой, там плохому точно не научат. )
Там исключение из правил идет в том плане что стативный глагол может выражать процесс и использоваться в длительном времени. А у меня вопрос был зачем там вообще длительное время.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 2902 раза

#15

Сообщение Easy-Breezy English »

Salvador пишет: 13 июл 2020, 14:52 А по поводу "корявости"... Я согласен, что не самые лучшие примеры, но спорить с частью носителей для которых они "acceptable" я бы не стал.
Если по корпусу прогнать такую форму, то окажется что она иногда, ну очень иногда встречается в AmE. В BrE практически нет.
При этом вот мнение CalifJim по этому поводу. А он вам не кто-нибудь. )))

Why use the past progressive tense?
The writer didn't know better. It's a mistake.

Can we say How much did the tank contain when you last inspected it?
Yes. It's infinitely preferable.


Ну можно так, можно. Но это извращение. Уж точно не нужно студентам уровня intermediate.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Yety
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#16

Сообщение Opt »

Подобная форма применяется при кратковременности действия с самыми различными глаголами, которые в обычной жизни в континиус категорически не используются.
Источник подобной мудрости ищите сами. Оно мне не больно нужно))
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#17

Сообщение nikolai ivanovich »

Alex2018 пишет: 13 июл 2020, 15:00 А у меня вопрос был зачем там вообще длительное время.
По правилу - если два действия совершаются в прошлом, одно действие в процессе, а другое прерывает это действие, то первое ставят в континиус, а второе в симпл.
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#18

Сообщение Salvador »

А вообще всем увлекающимся грамматикой нужно как Отче наш помнить следующее относительно Progressive aspect:
The constraints of the progressive cannot, it seems, be explained entirely in terms of meaning. Since the use of the progressive aspect has been undergoing grammatical extension over the past few hundred years, it is likely that its use is still changing at the present day, and that its description at any one time cannot be totally systematic. This would explain the difficulties faced by those attempting to account in every respect for the conditions for the use of the progressive in terms of semantic generalizations.
A Comprehensive Grammar оf the English Language p. 202
А от себя добавлю, что то же самое (если ещё и не в большей степени) верно относительно Present Perfect, например.
За это сообщение автора Salvador поблагодарили (всего 2):
Yety, lando
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11198
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5399 раз

#19

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 13 июл 2020, 15:57 По правилу - если два действия совершаются в прошлом, одно действие в процессе, а другое прерывает это действие, то первое ставят в континиус, а второе в симпл.
Увы, это правило здесь неприменимо, потому что contain в таком значении - это не действие, а состояние-способность tank'a.
Where were you when I last called you? - никакого континиуса для фонового "действия"-состояния.
Easy-Breezy пишет: 13 июл 2020, 16:30 А он вам не кто-нибудь. )))
Именно.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#20

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 13 июл 2020, 16:30 Увы, это правило здесь неприменимо, потому что contain в таком значении - это не действие, а состояние-способность tank'a.
Ха, придираетесь?. Хорошо, так усторит?
Если два действия совершаются в прошлом, одно действие имеет Progressive aspect, а другое прерывает это действие, то первое ставят в континиус, а второе в симпл.
Не будете же с Кверком спорить?)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11198
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5399 раз

#21

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 13 июл 2020, 17:17 Ха, придираетесь?
Ниразу. Токмо длязаради правды-истины.
nikolai ivanovich пишет: 13 июл 2020, 17:17 Если два действия совершаются в прошлом, одно действие имеет Progressive aspect, а другое прерывает это действие, то первое ставят в континиус, а второе в симпл.
Не будете же с Кверком спорить?)
С Кверком - нет.
Но во-1-х, это не Кверк, а Николай Иванович напел;
во-2-х, это утверждение тавтологично;
в-3-х, оно не в тему уже на 3-м слове:
"Если два действия..." - contain в этом значении не! действие. О чем и было сказано выше;
в-4-х, действие inspect никак не "прерывало" состояния contain (хотя это и не столь важно).
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#22

Сообщение mustang »

Лично мне предложение не показалось неправильным. Это континиус, как выше заметили, иногда так используется, не потому что всенепременно надо, а потому что человек хочет придать действию либо 1) динамики, 2) либо подчеркнуть изменчивость текущего состояния. Фраза "когда ты его в последний раз осматривал" как бы подразумевает, что это было состояние бака, подверженное возможному изменению во времени, т.е объем содержимого в баке мог измениться.

Вполне возможно, что мне просто не хватает чувства языка, но мне на слух это предложение показалось нормальным.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#23

Сообщение Alex2018 »

nikolai ivanovich пишет: 13 июл 2020, 17:17 Ха, придираетесь?. Хорошо, так усторит?
Если два действия совершаются в прошлом, одно действие имеет Progressive aspect, а другое прерывает это действие, то первое ставят в континиус, а второе в симпл.
Не будете же с Кверком спорить?)
Наверное лучше не прерывать, а случаться во время другого действия.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#24

Сообщение nikolai ivanovich »

Alex2018 пишет: 14 июл 2020, 08:09 Наверное лучше не прерывать, а случаться во время другого действия.
Смотря что за случай. Более обобщенно правило звучит так -
Паст континиус: длительное действие или ситуация.
Паст симпл: завершенное короткое действие, которое происходит во время другого(длительного) действия или прерывает его.
She was reading when he called. - Звонок прерывает длительное действие(чтение).
When she got home, he was cooking. - Действие происходит во время другого длительного действия(приготовления)
Просто ваш пример с containing посчитали, некорректным, кроме Кверка, поэтому упростил правило и свел к частному случаю. Мой косяк, сорри.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11198
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5399 раз

#25

Сообщение Yety »

boring пишет: 25 июл 2020, 20:05 Ну, например Longman не запрещает использование прогрессива в значении "сдерживать". contain
Да, про это даже отшутились сверху.
Вопрос, по идее, был окончательно исчерпан ещё Salvador'ом, который привёл ссылку на исследование с реакцией панели респондентов-носителей.
Там же и его объяснение понятного желания некоторых динамизировать это состояние tank'a.

Там же выше приводилось и мнение CalifJim'a, который принадлежит к другой части панели, которая не приемлет.
Обратим только внимание на то, что даже та часть референтной группы, для которой was containing звучало acceptable, сами бы так не выразились:
Salvador пишет: 13 июл 2020, 14:28
[...] some native English speakers find (2.70) and (2.71) acceptable, though they would use the non-progressive forms instead.
А это говорит о проблемности.

Отсюда следует самое главное, пожалуй: такие извраты могут звучать приемлемо для некоторой части носителей, если будут услышаны из уст владельцев языка. Если же на то, что позволено Юпитеру, посягнут какие-то быки-неносители, это, скорее, будет интерпретировано как безграмотность.

Единственное соображение, которое можно добавить, - это то, что, возможно, progressive употребление contain сдерживать "прокладывает дорогу" и употреблению contain содержать, поэтому само сочетание was containing уже не звучит так оскорбительно. И получается, что для (традиционалистской; CJ - это 70+ точно) части панели это всё ещё бяка для ушей так же, как и для их уст; а уши более ррэволюцыонно настроенных спикеров оно уже не сильно царапает, хотя произнести такое по собственной инициативе они бы ещё побрезговали.

Так что - снова: см. #18: progressive, он такой динамичный.
Ответить

Вернуться в «Грамматика»