Почему тут континиус?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 27 июн 2018, 15:56
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Потому что Марьиванна составляла вопросы для контрольной. А так вообще по идее contain это noncontinuous verb.
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
Dragon27, а ведь и правда, ROFLMAO!!!!
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Пример отсюда http://prntscr.com/tgu31m
Есть вариант что это https://www.grammaring.com/past-continu ... n-the-past
Есть вариант что это https://www.grammaring.com/past-continu ... n-the-past
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
А сноску там прочитать не судьба?Alex2018 пишет: ↑13 июл 2020, 14:04 Есть вариант что это https://www.grammaring.com/past-continu ... n-the-past
... exceptional uses of these as process verbs may be found... И дальше ваш пример.
Иногда встречается такое. Так в жизни еще и не такое встречается.
Пользуйтесь лучше Глоссикой, там плохому точно не научат. )
- Salvador
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Пример этот заимствован из A Comprehensive Grammar оf the English Language:
(Сравните также аналогичные примеры взятые из другой работы:
Вряд ли в данном контексте глагол contain может интерпретироваться как сдерживать. Скорее всего использование Progressive aspect продиктовано желанием подчеркнуть всю изменчивость, нестабильность количества [топлива] в баке при каждом осмотре.Again, exceptional uses of these as 'process' verbs may be found; eg: How much was the tank containing when you last inspected it ?
(Сравните также аналогичные примеры взятые из другой работы:
https://books.google.ru/books?id=KcI9AAAAQBAJ[...] some native English speakers find (2.70) and (2.71) acceptable, though they would use the non-progressive forms instead. It is assumed here that to border would be classified as state verb, on the basis that (2.72) is possible.
(2.70) Tank 4 was containing water when the bomb exploded.
(2.71) Which countries were bordering France in 1937?
(2.72) Which countries border France?
- За это сообщение автора Salvador поблагодарили (всего 3):
- nikolai ivanovich, Alex2018, mustang
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
Не всегда нужно идти на поводу у наших желаний, что бы они там ни диктовали. )) Предложение сильно так себе. Корявое.
- Salvador
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Easy-Breezy English,
Я вам или кому-то другому предлагаю что ли копировать подобные примеры в речи? Отнюдь нет.
Я всего лишь предложил объяснение.
А по поводу "корявости"... Я согласен, что не самые лучшие примеры, но спорить с частью носителей для которых они "acceptable" я бы не стал.
Я вам или кому-то другому предлагаю что ли копировать подобные примеры в речи? Отнюдь нет.
Я всего лишь предложил объяснение.
А по поводу "корявости"... Я согласен, что не самые лучшие примеры, но спорить с частью носителей для которых они "acceptable" я бы не стал.
Последний раз редактировалось Salvador 13 июл 2020, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
Salvador, так я не в претензии.
Но иногда вместо заумных грамматик лучше Глоссикой попользоваться, чесслово. Не к ночи будь помянута. ))
А то вот так начитаются люди...
Но иногда вместо заумных грамматик лучше Глоссикой попользоваться, чесслово. Не к ночи будь помянута. ))
А то вот так начитаются люди...
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Там исключение из правил идет в том плане что стативный глагол может выражать процесс и использоваться в длительном времени. А у меня вопрос был зачем там вообще длительное время.Easy-Breezy English пишет: ↑13 июл 2020, 14:28 Иногда встречается такое. Так в жизни еще и не такое встречается.
Пользуйтесь лучше Глоссикой, там плохому точно не научат. )
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
Если по корпусу прогнать такую форму, то окажется что она иногда, ну очень иногда встречается в AmE. В BrE практически нет.
При этом вот мнение CalifJim по этому поводу. А он вам не кто-нибудь. )))
Why use the past progressive tense?
The writer didn't know better. It's a mistake.
Can we say How much did the tank contain when you last inspected it?
Yes. It's infinitely preferable.
Ну можно так, можно. Но это извращение. Уж точно не нужно студентам уровня intermediate.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Yety
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Подобная форма применяется при кратковременности действия с самыми различными глаголами, которые в обычной жизни в континиус категорически не используются.
Источник подобной мудрости ищите сами. Оно мне не больно нужно))
Источник подобной мудрости ищите сами. Оно мне не больно нужно))
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Salvador
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 77 раз
А вообще всем увлекающимся грамматикой нужно как Отче наш помнить следующее относительно Progressive aspect:
А от себя добавлю, что то же самое (если ещё и не в большей степени) верно относительно Present Perfect, например.
A Comprehensive Grammar оf the English Language p. 202The constraints of the progressive cannot, it seems, be explained entirely in terms of meaning. Since the use of the progressive aspect has been undergoing grammatical extension over the past few hundred years, it is likely that its use is still changing at the present day, and that its description at any one time cannot be totally systematic. This would explain the difficulties faced by those attempting to account in every respect for the conditions for the use of the progressive in terms of semantic generalizations.
А от себя добавлю, что то же самое (если ещё и не в большей степени) верно относительно Present Perfect, например.
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Увы, это правило здесь неприменимо, потому что contain в таком значении - это не действие, а состояние-способность tank'a.nikolai ivanovich пишет: ↑13 июл 2020, 15:57 По правилу - если два действия совершаются в прошлом, одно действие в процессе, а другое прерывает это действие, то первое ставят в континиус, а второе в симпл.
Where were you when I last called you? - никакого континиуса для фонового "действия"-состояния.
Именно.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Ха, придираетесь?. Хорошо, так усторит?
Если два действия совершаются в прошлом, одно действие имеет Progressive aspect, а другое прерывает это действие, то первое ставят в континиус, а второе в симпл.
Не будете же с Кверком спорить?)
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Ниразу. Токмо длязаради правды-истины.
С Кверком - нет.nikolai ivanovich пишет: ↑13 июл 2020, 17:17 Если два действия совершаются в прошлом, одно действие имеет Progressive aspect, а другое прерывает это действие, то первое ставят в континиус, а второе в симпл.
Не будете же с Кверком спорить?)
Но во-1-х, это не Кверк, а Николай Иванович напел;
во-2-х, это утверждение тавтологично;
в-3-х, оно не в тему уже на 3-м слове:
"Если два действия..." - contain в этом значении не! действие. О чем и было сказано выше;
в-4-х, действие inspect никак не "прерывало" состояния contain (хотя это и не столь важно).
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Лично мне предложение не показалось неправильным. Это континиус, как выше заметили, иногда так используется, не потому что всенепременно надо, а потому что человек хочет придать действию либо 1) динамики, 2) либо подчеркнуть изменчивость текущего состояния. Фраза "когда ты его в последний раз осматривал" как бы подразумевает, что это было состояние бака, подверженное возможному изменению во времени, т.е объем содержимого в баке мог измениться.
Вполне возможно, что мне просто не хватает чувства языка, но мне на слух это предложение показалось нормальным.
Вполне возможно, что мне просто не хватает чувства языка, но мне на слух это предложение показалось нормальным.
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Наверное лучше не прерывать, а случаться во время другого действия.nikolai ivanovich пишет: ↑13 июл 2020, 17:17 Ха, придираетесь?. Хорошо, так усторит?
Если два действия совершаются в прошлом, одно действие имеет Progressive aspect, а другое прерывает это действие, то первое ставят в континиус, а второе в симпл.
Не будете же с Кверком спорить?)
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Смотря что за случай. Более обобщенно правило звучит так -
Паст континиус: длительное действие или ситуация.
Паст симпл: завершенное короткое действие, которое происходит во время другого(длительного) действия или прерывает его.
She was reading when he called. - Звонок прерывает длительное действие(чтение).
When she got home, he was cooking. - Действие происходит во время другого длительного действия(приготовления)
Просто ваш пример с containing посчитали, некорректным, кроме Кверка, поэтому упростил правило и свел к частному случаю. Мой косяк, сорри.
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Да, про это даже отшутились сверху.
Вопрос, по идее, был окончательно исчерпан ещё Salvador'ом, который привёл ссылку на исследование с реакцией панели респондентов-носителей.
Там же и его объяснение понятного желания некоторых динамизировать это состояние tank'a.
Там же выше приводилось и мнение CalifJim'a, который принадлежит к другой части панели, которая не приемлет.
Обратим только внимание на то, что даже та часть референтной группы, для которой was containing звучало acceptable, сами бы так не выразились:
А это говорит о проблемности.
Отсюда следует самое главное, пожалуй: такие извраты могут звучать приемлемо для некоторой части носителей, если будут услышаны из уст владельцев языка. Если же на то, что позволено Юпитеру, посягнут какие-то быки-неносители, это, скорее, будет интерпретировано как безграмотность.
Единственное соображение, которое можно добавить, - это то, что, возможно, progressive употребление contain сдерживать "прокладывает дорогу" и употреблению contain содержать, поэтому само сочетание was containing уже не звучит так оскорбительно. И получается, что для (традиционалистской; CJ - это 70+ точно) части панели это всё ещё бяка для ушей так же, как и для их уст; а уши более ррэволюцыонно настроенных спикеров оно уже не сильно царапает, хотя произнести такое по собственной инициативе они бы ещё побрезговали.
Так что - снова: см. #18: progressive, он такой динамичный.