О пользе вранья)
Модераторы: JamesTheBond, mikka
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
but you can't help with that either, right?
Then send them to that magic place where the rainbow ends (they might also find a pot of gold there :) and forget about it.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- cherkas
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
cherkas, забейте на них, таких чудоискателей много. Отправьте их на курсы, дающие медальки, бумажечки и ленточки для украшения стен.
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
cherkas, но сколько ни тверди таким людям, что они не правы, они будут стоять на своем. Обидно, конечно. Значит, их уровень интеллектуального развития не дает возможности оценить ситуацию. Вы не докричитесь до них.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
WorkingAnt, обидно, что есть недобросовестные люди, которые развращают публику, вот чего обидно-то. И чем дальше, тем больше, с каждым годом, хотя как раз просвещенность народа вроде бы повышается. Но вместе с развращенностью и извращенностью в чудеса и фан, так что остается только последнее (
- За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
- WorkingAnt
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 16:49
- Благодарил (а): 1594 раза
- Поблагодарили: 1264 раза
Да у них всё там "правильное", а уровни как они лихо определяют. Для меня это больной вопрос. У меня есть в группе ученица, 12 лет, в прошлом году сдавали Flyers, не идеально, но с хорошим результатом. В этом, если бы не карантин, сдавали бы кет. Параллельно с моими занятиями они с сентября начали ходить на курсы, которые позиционируют себя как разговорные, направленные на то чтобы снять психологический барьер и вывести выученную в школе грамматику, они на старте определили её уровень как в1, а по окончанию года - в2 (был урок с нейтивом, который так определил её уровень) . Ребёнок уверен, что они правы, а не я, которая готовит её сдавать экзамен А2. Хитрит постоянно, болезненно реагирует на указания на ошибки, пользуется переводчиком, если не уследишь. Короче говоря, я - плохая тетя, а курсы - хорошие. Извините, накипело просто. Конечно, не все курсы такие, но некоторые играют против правил, чтобы заполучить клиента.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Ой, летом в соцсети хоть не ходи. Не доведи, наберешь в гугле что-то про языки - начнет выдавать контекстную рекламу о чудодейственных снадобьях. Выпил с вечера - с утра С2!
- За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
- WorkingAnt
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 16:49
- Благодарил (а): 1594 раза
- Поблагодарили: 1264 раза
Umnaya90,
Это переход от детских экзаменов к взрослым, на КЕТ можно и уровень в1 получить. Другие задания, диалог на спикинге, да и перспектива экзамена добавляет мотивации для занятий. Такие ученики не пропадают в середине мая.
Это переход от детских экзаменов к взрослым, на КЕТ можно и уровень в1 получить. Другие задания, диалог на спикинге, да и перспектива экзамена добавляет мотивации для занятий. Такие ученики не пропадают в середине мая.
- За это сообщение автора Libra поблагодарил:
- WorkingAnt
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
cherkas, я понимаю, о чем Вы. И я сама, как и Вы, за качество. Однако я с течением времени стала к этому вопросу и таким людям как-то не по-другому, но мягче относиться.
Не все ведь знают, что не все йогурты одинаково полезны. Люди в большинстве своем не знают и не понимают многих вещей, более того, они и не обязаны. Они повсюду видят рекламу "Английский за 15 минут-неделю-час в день" и тд и,не имея достаточного образования и иногда откровенно мозгов, действительно не понимают, почему это далеко не самый эффективный метод (более того, многие наверняка знают учителей английского, которые тоже в эту муть верят). А еще люди не любят напрягаться, поэтому немудрено, что вся эта муть спросом-то пользуется.
И тут наша задача, скажем так, доходчиво и на пальцах объяснить, почему это работать не будет, а не фукать и закатывать глаза (это я утрирую).
Я вот ни черта не понимаю в сантехнике и этом всем. И если мне нужно будет заменить кран, скажем, я позову маму, она знает того, кто мне доходчиво и на пальцах для идиотов объяснит, что мне нужно купить, почему именно это, и в каком состоянии у меня все находится. А вот товарища, который все общение начинает со слов "***, какие идиоты у вас это все делали, тут все неправильно" и "ну че ты не знаешь, что такое букса?", я больше не позову, потому что обычно такие шибко умные и делают всякий треш, даже если у меня действительно все неправильно сделано. Ну и вообще, я, вообще-то, деньги плачу и вправе рассчитывать на корректное, уважительное отношение.
Поэтому, даже если клиент лох, то смеяться над подобными сентенциями "а вот там есть курсы "английский за 2 часа онлайн"" не надо, а лучше бы доходчиво и спокойно объяснить, что, как правило, многое за такой короткий срок не успевает усваиваться и в лучшем случае уходит в пассивный запас + часто наблюдается перекос в развитии навыков в ущерб говорению. То есть если надо освежить что-то, то мб да + самостоятельная работа, но так - вряд ли.
Тем более, кстати, что курсики эти сейчас плодятся со скоростью света, и их будет еще больше. И вся эта ситуация складывается не в пользу частников-репетиторов, будем откровенны. Поэтому хочешь-не хочешь, а придется научиться на такие вопросы отвечать так, чтобы у клиента никакого желания пользоваться услугами таких курсов в дальнейшем не возникало.
Не все ведь знают, что не все йогурты одинаково полезны. Люди в большинстве своем не знают и не понимают многих вещей, более того, они и не обязаны. Они повсюду видят рекламу "Английский за 15 минут-неделю-час в день" и тд и,не имея достаточного образования и иногда откровенно мозгов, действительно не понимают, почему это далеко не самый эффективный метод (более того, многие наверняка знают учителей английского, которые тоже в эту муть верят). А еще люди не любят напрягаться, поэтому немудрено, что вся эта муть спросом-то пользуется.
И тут наша задача, скажем так, доходчиво и на пальцах объяснить, почему это работать не будет, а не фукать и закатывать глаза (это я утрирую).
Я вот ни черта не понимаю в сантехнике и этом всем. И если мне нужно будет заменить кран, скажем, я позову маму, она знает того, кто мне доходчиво и на пальцах для идиотов объяснит, что мне нужно купить, почему именно это, и в каком состоянии у меня все находится. А вот товарища, который все общение начинает со слов "***, какие идиоты у вас это все делали, тут все неправильно" и "ну че ты не знаешь, что такое букса?", я больше не позову, потому что обычно такие шибко умные и делают всякий треш, даже если у меня действительно все неправильно сделано. Ну и вообще, я, вообще-то, деньги плачу и вправе рассчитывать на корректное, уважительное отношение.
Поэтому, даже если клиент лох, то смеяться над подобными сентенциями "а вот там есть курсы "английский за 2 часа онлайн"" не надо, а лучше бы доходчиво и спокойно объяснить, что, как правило, многое за такой короткий срок не успевает усваиваться и в лучшем случае уходит в пассивный запас + часто наблюдается перекос в развитии навыков в ущерб говорению. То есть если надо освежить что-то, то мб да + самостоятельная работа, но так - вряд ли.
Тем более, кстати, что курсики эти сейчас плодятся со скоростью света, и их будет еще больше. И вся эта ситуация складывается не в пользу частников-репетиторов, будем откровенны. Поэтому хочешь-не хочешь, а придется научиться на такие вопросы отвечать так, чтобы у клиента никакого желания пользоваться услугами таких курсов в дальнейшем не возникало.
- За это сообщение автора SanaMi поблагодарили (всего 4):
- Белая Мишка, WorkingAnt, Tory, olgerda
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Mermaid
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 11:03
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 425 раз
Что касается польского - то это совсем иной разговор. В нём прогресс чувствуется и через 10 минут разговора с поляком, занятия или прослушивания новостей. Я подготовилась к собеседованию на польском за 2 недели без учителя, но это особый случай, конечно. Сертификат В1 в польском получить легче однозначно (для русского, украинца, белоруса или другого славянина), особенно если это не официальный сертификат, а бумага с курсов о том, что прослушал курс и по результатам имеет уровень.
Прогресс, умение что-то понимать и говорить и официальный сертификат - вещи абсолютно разные.
Вы тоже можете гарантировать прогресс и, а я бы даже сказала или прохождение учебника. Или шашечки, или ехать. Или медленно, но качественно, или по верхам, чтобы успеть "пройти".
" месяца - хм, если каждый день (60 дней) по 2 часа - да, почему нет. Пройдём, все галочки в книжке расставим. И прогресс будет, это уж точно. И даже толчок очень мощный, пусть и немного каша в голове. Но очень же недёшево для клиента. А преподу даже выгодно :).
Радует хотя бы то, что уровень не нулевой.
О Польше. Программы бесплатные ЕСТЬ. Для кого: 1) держателей карты поляка (их очень много), 2) для лиц, имеющих сертификат С1 или С2 (надо уточнять), 3) в отдельных вузах для любых украинцев с определённым средним баллом аттестата (не ниже 9,5, по-моему) и только на технические специальности - но это каждый год надо уточнять, то ли спонсируется правительством, то ли из фонда вуза, 4) программа двойной диплом, зависит от вуза здесь и там и их договоренности.
То, что поляки "рубят деньги" - не совсем корректная формулировка, образование - давно коммерческая вещь. Многие именно так и работают. Для кого-то это мы "рубители денег". Но правда, не все вузы требуют офиц. сеертификат, а вот топовые - да. Им важен собственный престиж и грамотность студентов.
Надо всё это донести маме ученика любезно, подробно и честно. Так что польза вранья сомнительная. Скорее ценится честность.
Прогресс, умение что-то понимать и говорить и официальный сертификат - вещи абсолютно разные.
Вы тоже можете гарантировать прогресс и, а я бы даже сказала или прохождение учебника. Или шашечки, или ехать. Или медленно, но качественно, или по верхам, чтобы успеть "пройти".
" месяца - хм, если каждый день (60 дней) по 2 часа - да, почему нет. Пройдём, все галочки в книжке расставим. И прогресс будет, это уж точно. И даже толчок очень мощный, пусть и немного каша в голове. Но очень же недёшево для клиента. А преподу даже выгодно :).
Радует хотя бы то, что уровень не нулевой.
О Польше. Программы бесплатные ЕСТЬ. Для кого: 1) держателей карты поляка (их очень много), 2) для лиц, имеющих сертификат С1 или С2 (надо уточнять), 3) в отдельных вузах для любых украинцев с определённым средним баллом аттестата (не ниже 9,5, по-моему) и только на технические специальности - но это каждый год надо уточнять, то ли спонсируется правительством, то ли из фонда вуза, 4) программа двойной диплом, зависит от вуза здесь и там и их договоренности.
То, что поляки "рубят деньги" - не совсем корректная формулировка, образование - давно коммерческая вещь. Многие именно так и работают. Для кого-то это мы "рубители денег". Но правда, не все вузы требуют офиц. сеертификат, а вот топовые - да. Им важен собственный престиж и грамотность студентов.
Надо всё это донести маме ученика любезно, подробно и честно. Так что польза вранья сомнительная. Скорее ценится честность.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Я не за коммунизм во всем мире. Качество не всегда адекватно заплаченным деньгам, некоторые шарашки открыты именно под иностранцев, на это уже жалуются, поэтому и "рубят". Да, так же как и наши вузы на иностранцах.
Про бесплатные программы спасибо, интересно, не слышала, хотя специально не интересовалась, кроме поляков (с картами), поитересуюсь.
Неее, мама против донесения честных фактов. Была бы мама готова разговаривать - этого поста бы не было. Мама пойдет туда, где ей пообещают одну книгу на один уровень (не стандартный УМК, судя по всему) или один уровень за 2 месяца. Ну, и ладно.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
SanaMi, знаете, я не так серьезно отношусь к этому всему и спокойно отношусь к маркетингу, поэтому сильно не страдаю. Просто отмечаю фиговую тенденцию.
Почему? Куча частников переходит на такие курсы (составление своих, в смысле).
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
По моим наблюдениям, по-разному здесь все. Как правило (может, только в случае моего города и того, что я вижу), онлайн-курсы и марафоны от больших компаний/языковых школ дешевле и выглядят качественнее и интереснее.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
SanaMi, вчера моя подруга сокрушалась, что ей хотя бы выучить до В1, поэтому она периодически берет марафон "на времена". Бесполезно объяснять, что это выброшенные деньги. С другой стороны, человек доволен и чувствует, что посаморазвивался. Ущерб никому не нанесён, человек получил примерно то, что хотел. Печально, когда ожидания действительно серьёзны, а реальность - Алан Чумак или этот, Петров, но вероятно, в 95% это все-таки первое.
- За это сообщение автора cherkas поблагодарили (всего 3):
- Libra, SanaMi, WorkingAnt