Акцент после 25 лет жизни и работы в полиции США

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#26

Сообщение Milanya »

Нет, я не считаю, что специалистов по фонетике не существует в реальной жизни.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#27

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 25 июл 2020, 22:02 Но самое главное - это пестрота акцентов в Штатах, где не приходит в голову определять ненатуральность гражданина с паспортом по его слабоуловимому акценту.
Там в комментариях к видео даже обычные носители услышали русский акцент.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#28

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 25 июл 2020, 22:11 обычные носители услышали русский акцент.
маладцы!
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#29

Сообщение Opt »

0:06 / 26:18
Легендарный разведчик Николай Кузнецов был... немцем

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#30

Сообщение Yety »

Как говорится, есть теория.
Ну, осталось ждать не так долго... Всего-то лет 5 осталось.

И снова - Jack Philip Barsky, американец из чистокровных немцев:
Yety пишет: 12 янв 2019, 23:48 Уже приводил пример Jack Barsky, немца, бывшего агента КГБ в Америке, начавшего осваивать английский во взрослом возрасте, сейчас законного гражданина США.
Yety пишет: 13 янв 2019, 02:37 пример выше Jack Barsky - из чистокровных немцев, в условиях пестроты американской произносительной нормы оправдывал свой едва заметный акцент интенсивным общением с неамериканскими родственниками (кажется).
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#31

Сообщение JamesTheBond »

По-моему, нет ничего более удивительного, чем борьба с акцентами, и особенно в английском языке. :) Тот или иной акцент есть всегда :)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#32

Сообщение mustang »

Отлично мужик говорит, отчетливо, нормальным человеческим языком. Акцент есть, но он вообще не мешает его понимать, я бы сказал, что еще далеко не каждому такое произношение, в принципе, светит.

Забавно ,конечно, звучит критика в его адрес, очень забавно.
Milanya пишет: 25 июл 2020, 06:00 А в чём вообще проблема? Человек говорит свободно, понятно и более-менее грамотно.
Объясните тем, кто в танке.
Да завидуют просто.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#33

Сообщение mustang »

У него даже манеры -то какие-то американские и выражение лица, кстати, тоже. Без шуток.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#34

Сообщение Yety »

mustang пишет: 25 июл 2020, 22:13 критика в его адрес
Просмотрел ветку, критики не обнаружил (как и зависти, и даже снисходительности). - Просто констатация очевидного факта, что у "Пола" избавление от акцента не было ни разу в приоритете; возможно, наоборот, было (под)сознательно желание сохранить его как часть своей Russian identity, а не максимально "закосить" под американца.

Как, например, это прослушивается у ведущего Перца, который старается не в пример больше, при проседающей беглости соответственно.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#35

Сообщение mustang »

Yety пишет: 03 авг 2020, 16:12 Просмотрел ветку, критики не обнаружил (как и зависти, и даже снисходительности).
А это что?
Я встречал немало русскоязычых, у которых после 5-7 лет жизни в Британии акцент был гораздо менее выражен, чем здесь.
Искатель пишет: 24 июл 2020, 15:46 Словарный у запас у полицейского небогатый,
Наверное, впопыхах по-монгольски забылися и своим вторым ником зашли?
Yety пишет: 03 авг 2020, 16:12 Просто констатация очевидного факта
Констатировать факт можно по-разному. Да и кто сказал, что написанное здесь, факт?
Последний раз редактировалось mustang 03 авг 2020, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#36

Сообщение Yety »

Нет, забылся, с кем разговариваю.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#37

Сообщение mustang »

Yety пишет: 03 авг 2020, 17:31 Нет, забылся, с кем разговариваю.
С кем? Дак критику увидели или все еще нет?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#38

Сообщение mustang »

Yety пишет: 03 авг 2020, 16:12 наоборот, было (под)сознательно желание сохранить его как часть своей Russian identity,
Я бы не сказал, что у него уж такой прямо выраженный русский акцент, наоборот, более чем нормальное произношение. И то, что после 5 лет много русских говорят не в пример лучше (в плане акцента) и что у полицейского бедный словарный запас , на мой взгляд, чистой воды выдумки.

Он не на дебатах, а просто общается в неформальной обстановке, но русским, стремящимся за красивым вокабом, этого не понять. Вот он уровень-то эдвэнсд, когда человек может свободно общаться без ненужных навороченных слов, именно и мы так общаемся друг с другом на русском.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#39

Сообщение Yety »

Milanya пишет: 25 июл 2020, 06:00 вероятно, специально акцентом не занимался
А возможно, что и сохранил как полезную для работы фичу...)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#40

Сообщение mustang »

Yety пишет: 03 авг 2020, 17:48 А возможно, что и сохранил как полезную для работы фичу...)
У вас круче произношение, чем у полицейского? А беглость речи? В прошлый раз над русским учителем -комиком здесь люди подтрунивали, сейчас акцент и слов запас полицейского им не нравится, ну-ну... Вот что-то по России только не скажешь, что кругом одни крутышки, для 99% живущих здесь то, что продемонстрировал этот полицейский, - потолок, вкл учителей со сданными экзаменами и сертификатами.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#41

Сообщение mikka »

JamesTheBond пишет: 03 авг 2020, 12:52 По-моему, нет ничего более удивительного, чем борьба с акцентами, и особенно в английском языке. :) Тот или иной акцент есть всегда :)
Скорее всего это просто игра такая у русских)))
Мне мой самый первый репетитор (препод Вуза очень умный мужик) говорил, что про акцент можно вообще забыть и не тратить время на такую ерунду.
За это сообщение автора mikka поблагодарил:
Kazemakaze
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#42

Сообщение Easy-Breezy English »

mikka пишет: 04 авг 2020, 12:07 про акцент можно вообще забыть и не тратить время на такую ерунду.
Это индивидуально. Если человек - аудиал, то для него постановка произношения - неотъемлемая часть освоения языка, чтобы появлялось то самое пресловутое чувство языка. Если подходить с практической точки зрения, то главное - говорить понятно, остальное мелочи.

А дядька очень интересный. Я смотрела с ним длинное интервью у Гоблина про работу американской полиции. Познавательно и увлекательно. И говорит он прекрасно, и, что интересно, с типичными коповскими интонациями. И вообще, прямо типичный американский коп, только с налетом славянского колорита. Прикольно. )
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#43

Сообщение mustang »

Easy-Breezy English пишет: 04 авг 2020, 13:04 И вообще, прямо типичный американский коп, только с налетом славянского колорита. Прикольно. )
Вот, тоже заметил, как из фильма, блин:)) Даже лицо какое-то уже нерусское.
mikka пишет: 04 авг 2020, 12:07 Скорее всего это просто игра такая у русских)))
Не, кому-то просто в кайф, да и так, в принципе, понятно же, что лучше говорить с едва уловимым акцентом, чем с неразборчиво тяжелым. Очень немногим удается достичь первого, не мало людей довольствуются последним, но, как по мне, дак есть еще третий вариант - говорить разборчиво (прежде всего интонационно), чтобы вас было практически всегда понятно, пусть и с заметным акцентом.

Вот полицейский из видео так и говорит. Некоторые слова звучат по-русски, но интонационный рисунок речи просто замечательный, плюс хорошая грамматика и виртуозное владение ходовой лексикой.

В результате и получается, что акцент вообще не мешает.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#44

Сообщение mikka »

mustang пишет: 04 авг 2020, 13:16 полицейский из видео так и говорит. Некоторые слова звучат по-русски, но интонационный рисунок речи просто замечательный, плюс хорошая грамматика и виртуозное владение ходовой лексикой
Многие пишут, что интонация важнее самого произношения.
Пока не могу это переварить, но уж очень многие об этом рассказывали.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#45

Сообщение mustang »

mikka пишет: 04 авг 2020, 13:27 Пока не могу это переварить, но уж очень многие об этом рассказывали.
Ну, паузы в речи в нужных местах, повышение, понижении интонации и т.п. Это усваивается как раз подсознательно, когда человек много слушает на языке. Т.е если звукам надо учиться (когда нет врожденного таланта к имитации), то вот интонация усваивается как бы сама собой при большом exposure.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#46

Сообщение Michelangelo »

mustang пишет: 04 авг 2020, 13:33 Это усваивается как раз подсознательно, когда человек много слушает на языке.
Толку от слушания никакого нет. Нужно учиться имитировать то, что услышал - иначе будешь говорить механически - просто кидаться наборами слов. Нет толку от прослушивания, если не можешь запомнить ни последовательностей слов в предложении, ни интонации, ни фонетической окраски. Пассивное слушание может дать в лучшем случае понимание услышанного, но вряд ли умение говорить самому.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#47

Сообщение mustang »

Michelangelo пишет: 04 авг 2020, 13:41 услышанного, но вряд ли умение говорить самому.
Говорить самому надо учиться, конечно, от простого к сложному, но вот те интонационные паттерны, которые вы усвоили при прослушивании, при тренировке речи будут всплывать сами собой. И я, конечно, говорю о больших объемах аудирования, конских, по несколько часов в день. Интонация при обильном аудировании здорово усваивается, другое дело, звуки, тут если боженька не дал, замучаешься.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#48

Сообщение JamesTheBond »

mikka пишет: 04 авг 2020, 12:07 Скорее всего это просто игра такая у русских)))
Мне мой самый первый репетитор (препод Вуза очень умный мужик) говорил, что про акцент можно вообще забыть и не тратить время на такую ерунду.
Думаю, не игра, а качество менталитета - перфекционизм называется. :)
Ну да, потому что невозможно говорить идеально и для британца, и для американца, и для австралийца и т.п. :) Есть определенные общие требования - правильное произношение согласных, ритм, невыделение безударных гласных, различение парных гласных и т.п. Как говорил Эккерсли, стремиться надо к приличному английскому.
У нас же ничего из этого еще не освоив, любят помечтать на тему - а будет ли у меня акцент через тридцать лет проживания где-то. :)
Последний раз редактировалось JamesTheBond 04 авг 2020, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: опечатка
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#49

Сообщение Juliemiracle »

mikka пишет: 04 авг 2020, 13:27 Многие пишут, что интонация важнее самого произношения.
It sounds hilarious because intonation is an integral part of pronunciation. It's like saying that a leg is more important than a limb :)
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#50

Сообщение mikka »

JamesTheBond пишет: 04 авг 2020, 14:10 Думаю, не игра, а качество менталитета - перфекционизм называется. :)
Ну может. И у кого еще склонности есть, тому, наверное, интересно.
Я как то пыталась сама поучить себя. Но...без вариантов.
Я не слышу, правильно я говорю или нет.
И как только я начинаю концентрировать на смысле предложения , тут же забываю о ппоизношении(
Так что мне или поздно уже переучииваться, или еще рано.
Замечала, что в среде, если много говорила, то произношение само чуть менялось. Непроизвольно копировалось.
Juliemiracle пишет: 04 авг 2020, 14:33
mikka пишет: 04 авг 2020, 13:27 Многие пишут, что интонация важнее самого произношения.
It sounds hilarious because intonation is an integral part of pronunciation. It's like saying that a leg is mmore important than a limb :)
Уж не в American accent training я это прочитала впервые..
Но не буду утверждать.

Мне кажется, интонацию легче все таки изменить на правильную, чем произношение слов.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»