Акцент после 25 лет жизни и работы в полиции США

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#1

Сообщение Philipp »

tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#2

Сообщение tourist »

The cop's got a looooong way to go to rich Opt's level of fluency )
But to be fair, he only had a quarter of a century to master English

Glossika really makes all the difference. ))
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#3

Сообщение Philipp »

То есть получаеться сам по себе акцент не проходит даже после 18 лет работы в полиции, с другой стороны акцент не помешал ему доработать в полиции до пенсии.
Но насколько у него богатый словарный запас и насколько он говорит грамматически правильно?
В полиции он работал и криминалистом и в детской комнате.
Причем втророй собеседник старается произносить правильно.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#4

Сообщение nikolai ivanovich »

Philipp пишет: 06 июл 2020, 17:10 То есть получаеться сам по себе акцент не проходит даже после 18 лет работы в полиции
А у нас, что, приезжие нерусские после 18 лет проживания избавляются от акцента? И это при том, что там в своих таджикистанах преподавание русского на высшем уровне.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#5

Сообщение Opt »

Philipp пишет: 06 июл 2020, 17:10 То есть получаеться сам по себе акцент не проходит даже после 18 лет работы в полиции, с другой стороны акцент не помешал ему доработать в полиции до пенсии.
Но насколько у него богатый словарный запас и насколько он говорит грамматически правильно?
В полиции он работал и криминалистом и в детской комнате.
Причем втророй собеседник старается произносить правильно.
Открою большую-пребольшую тайну. Акцент не исчезает никогда. Он уменьшается,
становится менее заметным при условии человек одаренный и много работает над этим специально.
За это сообщение автора Opt поблагодарили (всего 2):
Belka_Teacher, Kazemakaze
Искатель
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 29 раз

#6

Сообщение Искатель »

Opt пишет: 06 июл 2020, 17:32
Philipp пишет: 06 июл 2020, 17:10 То есть получаеться сам по себе акцент не проходит даже после 18 лет работы в полиции, с другой стороны акцент не помешал ему доработать в полиции до пенсии.
Но насколько у него богатый словарный запас и насколько он говорит грамматически правильно?
В полиции он работал и криминалистом и в детской комнате.
Причем втророй собеседник старается произносить правильно.
Открою большую-пребольшую тайну. Акцент не исчезает никогда. Он уменьшается,
становится менее заметным при условии человек одаренный и много работает над этим специально.
Расскажите об этом разведчикам-нелегалам.
Искатель
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 29 раз

#7

Сообщение Искатель »

Philipp пишет: 06 июл 2020, 17:10 То есть получаеться сам по себе акцент не проходит даже после 18 лет работы в полиции, с другой стороны акцент не помешал ему доработать в полиции до пенсии.
Но насколько у него богатый словарный запас и насколько он говорит грамматически правильно?
Трансформация акцента у иммигранта - это очень индивидуальная история. Я встречал немало русскоязычых, у которых после 5-7 лет жизни в Британии акцент был гораздо менее выражен, чем здесь. Потому что, скажем, жена за мужем-носителем, или человек, полностью в нативной среде - это одно. А кто-то, живущий в русскоязычной семье и мало общающийся на работе - совсем другое. Словарный у запас у полицейского небогатый, но говорит он достаточно правильно, хотя и простыми фразами. Как, наверное, и надо на его работе.
Аватара пользователя
Lucky
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 13:48
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

#8

Сообщение Lucky »

Искатель, если у этих разведчиков-нелегалов нет акцента, то как они этого добиваются?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

Lucky пишет: 24 июл 2020, 16:38 как они этого добиваются?
Натёртыми попомозолями.
И легендой о долгом пребывании в других странах.))
Alistar
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 июл 2020, 21:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#10

Сообщение Alistar »

Сам по себе акцент не уйдет. Надо научиться слышать правильные звуки и пытаться повторить, для этого нужно прилагать усилия. Есть много курсов и видео на ютубе, которые очень помогают обращать внимание на тонкости в произношении.
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#11

Сообщение Milanya »

А чего не так с английским этого бывшего полицейского? Акцент, конечно, есть, но он же не шпион и, вероятно, специально акцентом не занимался. Скорее всего, у меня акцент сильнее (свой акцент же не слышишь), я-то переехала в очень взрослом возрасте.

А в чём вообще проблема? Человек говорит свободно, понятно и более-менее грамотно.
Объясните тем, кто в танке.
Искатель
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 29 раз

#12

Сообщение Искатель »

Lucky,
Lucky пишет: 24 июл 2020, 16:38 Искатель, если у этих разведчиков-нелегалов нет акцента, то как они этого добиваются?
Долгими правильными занятиями под руководством педагогов. Речь - это движения мышц, не более. Хотя подозреваю, что врожденные способности здесь играют не последнюю роль.
Последний раз редактировалось Искатель 25 июл 2020, 09:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#13

Сообщение Yety »

Milanya пишет: 25 июл 2020, 06:00 А в чём вообще проблема?
Возможно, в том, что некоторые достаточно специфические аспекты социальной стратификации, характерной для Британских островов, переносятся на melting pot плавильный тигль 'vegetable soup' за океан.

Не смог найти недавнюю статью о том, как по-разному складываются даже карьеры некоторых политиков в Штатах и на островах, но вот сходные сетования с британской стороны по тому же поводу:
https://theovertake.com/~beta/how-workp ... -mobility/
Можно представить страдания такого же масштаба в Штатах?)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Belka_Teacher
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#14

Сообщение Opt »

Искатель пишет: 24 июл 2020, 15:37 Расскажите об этом разведчикам-нелегалам.
Огласите весь список, пожалуйста.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#15

Сообщение nikolai ivanovich »

Opt пишет: 25 июл 2020, 16:49 Огласите весь список, пожалуйста.
Только Штирлиц, и то он персонаж выдуманный.
Насколько я знаю разведчиков вербуют из носителей.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#16

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 25 июл 2020, 20:12 Насколько я знаю разведчиков вербуют из носителей.
Есть такая аббревиатура СВР, а в ней есть "Управление С".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D% ... 0%A1%D0%A0
Десятки легендарных (но реальных) нелегалов, живших как граждане стран, которые находились в фокусе интересов СВР. О многих написаны книги.

Кроме СовСоюза и России, программа нелегалов была ещё у Израиля.

Из последних резидентов-нелегалов, возвращенных домой из-за предательства ген. Потеева, были Андрей Безруков и Елена Вавилова (Donald Heathfield and Tracey Foley), по мотивам жизни которых и был снят сериал "The Americans". Они давали немало интервью, Елена написала книжку о жизни разведчицы...

О речи Donald'a Heathfield'a:
https://www.theguardian.com/world/2016/may/07/discovered-our-parents-were-russian-spies-tim-alex-foley пишет: At home, the family spoke a mixture of English and French. (An online video of Bezrukov, appearing in his post-deportation role as a political analyst, shows him speaking smooth North American with the faintest of twangs.)
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#17

Сообщение Milanya »

Opt пишет: 25 июл 2020, 16:49 Огласите весь список, пожалуйста.
Я читала, что Николай Кузнецов, известный разведчик времен Второй мировой, обладал совершенно невероятными лингвистическими способностям и говорил на немецком не только без русского акцента, но и научился имитировать различные региональные немецкие акценты. Но таких талантливых как он, конечно, если и есть, то единицы.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#18

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 25 июл 2020, 21:09 (An online video of Bezrukov
Светленький с акцентом говорит, а темненький - вроде не слышно акцента.
А кто из них разведчик?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#19

Сообщение Opt »

Milanya пишет: 25 июл 2020, 21:23
Opt пишет: 25 июл 2020, 16:49 Огласите весь список, пожалуйста.
Я читала, что Николай Кузнецов, известный разведчик времен Второй мировой, обладал совершенно невероятными лингвистическими способностям и говорил на немецком не только без русского акцента, но и научился имитировать различные региональные немецкие акценты. Но таких талантливых как он, конечно, если и есть, то единицы.
А я читал, что этого мужика убили, а под его документами числился вполне такой себе немец с прекрасным произношением
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#20

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 25 июл 2020, 21:23темненький
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#21

Сообщение Yety »

Milanya пишет: 25 июл 2020, 21:37Николай Кузнецов
В '44 он был убит повстанцами из УПА, а теперь на Украине его имя попало под декоммунизацию.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#22

Сообщение nikolai ivanovich »

Ну, норм.
Но хороший фонетист, типа Хиггинса его бы вычислил.
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#23

Сообщение Milanya »

nikolai ivanovich пишет: 25 июл 2020, 21:46 Ну, норм.
Но хороший фонетист, типа Хиггинса его бы вычислил.
Нужно заметить, что Хиггинс, как и вышеупомянутый вами Штирлиц, это литературный персонаж.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#24

Сообщение nikolai ivanovich »

Milanya пишет: 25 июл 2020, 21:58 Нужно заметить, что Хиггинс, как и вышеупомянутый вами Штирлиц, это литературный персонаж.
То есть вы считаете,что в реальной жизни нет специалистов по фонетике?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#25

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 25 июл 2020, 21:46 фонетист, типа Хиггинса
Хиггинс бы вычислил Штирлица.)
Для этого и вводятся некоторые элементы в "легенду" - продолжительное проживание за границей, бабушка-канадка, воспитывавшая любимого внука,... (- не будем раскрывать все секреты;)).

Но самое главное - это пестрота акцентов в Штатах, где не приходит в голову определять ненатуральность гражданина с паспортом по его слабоуловимому акценту.
Именно потому, что у нас совершенно другая языковая ситуация, в России ничего подобного не смогла бы устроить ни одна разведка другой страны.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»