Гласные ʌ и ə в GA

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Marat
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 июн 2020, 14:53
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

#1

Сообщение Marat »

Привет всем, интересует произношение гласных ʌ и ə.
Посмотрел видео, где говорится, что в GA, эти звуки слились и это просто вариации ударного и безударного звука. (ссылка с привязкой ко времени)


Потом поискал другие ресурсы что бы проверить (тут сразу привязка времени, нажал и сразу гласная произносится, что бы удобно сравнивать)
1 ресурс



2 ресурс



И действительно не слышу разницы, а вы что думаете?
И как сами произносите?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

Marat пишет: 02 июл 2020, 17:04 в GA, эти звуки слились и это просто вариации ударного и безударного звука.
Ну, ФонФану можно вполне доверять.)
Когда-то в давние годы, когда увидел свой первый в жизни американский словарь, был удивлён, что в нем слова с привычной "крышечкой" (cut, cup) транскрибировались через значок для "шва", который до того момента в ударом положении не встречался (про него даже почему-то говорили, что шва произнести отдельно нельзя, так как произнесенный отдельно, он неизбежно будет стоять под ударением, а он принципиально безударный). Так что это вполне общее место.
Marat пишет: 02 июл 2020, 17:04 действительно не слышу разницы, а вы что думаете?
В видео #2 среди первых слов есть above и abrupt, так что можно сравнить безударный и ударный варианты, идущие подряд (удобно на максимальном замедлении х0.25). Положение органов речи практически одно и то же, но отсутствие/наличие ударения не может не влиять на качество звука. Поэтому какую-то разницу слышать будете - в основном, из-за того, что безударный шва - просто едва живой звук (Такой же, как в не определённом артиклем - a bus/a-bove, a cut/a-brupt).
Marat пишет: 02 июл 2020, 17:04 И как сами произносите?
В бритском варианте разница как будто более чётко выражена, но совсем не уверен, что смог бы различить бритское и амерское произношения тех же above и abrupt или прочих слов, в которых нет каких-то других специфических маркеров амерского варианта...)

PS Обратите внимание, что британская транскрипция across не мешает им обучать тому, как надо Sound American.))
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Marat
Marat
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 июн 2020, 14:53
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

#3

Сообщение Marat »

Забавно если включить одновременно оба видео с 1 примера, где звуки произносят, с небольшой разницей по времени, реально будто один звук, разницы не слышу)) Хотя если брать крышку с www.ipachart.com , разница слышна, но так в Америке уже не произносят (в 1 видео с 1 поста говорили)
Marat
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 июн 2020, 14:53
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

#4

Сообщение Marat »

Yety пишет: 02 июл 2020, 18:42 PS Обратите внимание, что британская транскрипция across не мешает им обучать тому, как надо Sound American.))
Сейчас надо новую транскрипции придумывать для GA, где ʌ и ə будут писаться одним символом! =) Шутка)
Marat
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 июн 2020, 14:53
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

#5

Сообщение Marat »

Еще полезное видео, на эту тему, тут он балуется и меняет ударения в словах, и в результате как я понял меняется только акцентирование на слоге и его длина, а сам звук так таковой сильно не изменяется.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

Marat пишет: 02 июл 2020, 22:14 меняется только акцентирование на слоге и его длина, а сам звук так таковой сильно не изменяется.
Ну, как сказать...
Послушайте эти undOne и cUstom, а потом со switched stress на замедлении, и вы увидите (и услышите), что разница есть, особенно в раскрытии рта. Может, там внутри ничего особо и не меняется, но рот-то точно у него раскрывается шире.

И наоборот, если буквально следовать установке, что дело только в "акцентировании на слоге и его длине", то при сохранении строго неизменного положения органов речи вместо undOne ("ындАн") получается какое-то "ындЫн".
Поэтому считаю, что лучше вам не ставить во главу угла описания этих как бы аналогичных звуков, и не отталкиваться от этого факта, а больше ориентироваться на подражание. Ударение многое меняет.

PS Вообще, не очень понял, что автор хотел сказать в этом своём выводе: "So you can see by switching them, you can tell when it just won't work."

PPS Опять же, чессгря, не очень понимаю, что в этих звуках требует особой отработки для русскоязца.
Marat пишет: 02 июл 2020, 22:58 новую транскрипции придумывать для GA, где ʌ и ə будут писаться одним символом! =)
Вот тут Дэнис сходу говорит о них как об одном звуке, просто обозначаемом разными символами в различных положениях:

Вот она рта на ударном не открывает, и ей веришь, что это один и тот же звук.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Marat
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#7

Сообщение Dragon27 »

Yety пишет: 02 июл 2020, 18:42 В видео #2 среди первых слов есть above и abrupt, так что можно сравнить безударный и ударный варианты, идущие подряд (удобно на максимальном замедлении х0.25).
Лучше эти слова не брать, так как в GA фонема /ə/ после паузы (или перед паузой) может реализоваться как /ʌ/. Подробнее у Canepari в последнем абзаце пункта 2.4.2.2 (также в коне 2.1.2.3 примеры пере паузой):
http://canipa.net/lib/exe/fetch.php?med ... nglish.pdf
Поэтому лучше custom, ruckus и им подобные.

Звуки в безударном положении конечно немножко отличаются от ударных, так как рот в любом случае не настолько широко раскрывается и общее пространство для перемещения языка слегка сжато. Но всё же различие в качестве звуков сохраняется и поддаётся различению.

Если хочется поразличать в ударном слоге, то лучше попробовать для сравнения язык, где шва может находиться под ударением - словенский.
Сравните (не обращая внимания на аспирацию) словенское pes (первое произношение) и английское pus (от разных носителей). Или ещё лучше sem и some
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарили (всего 2):
Marat, Yety
Marat
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 июн 2020, 14:53
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

#8

Сообщение Marat »

Похоже кто как произносит, кто похоже, кто немного выделяет ударный слог.
Главное что нет минимальных пар с этими гласными, где их произношение влияло бы на смысл слова.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 03 июл 2020, 08:25 в GA фонема /ə/ после паузы (или перед паузой) может реализоваться как /ʌ/
Ну, вроде как у него не реализуется) (?)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#10

Сообщение Dragon27 »

Yety пишет: 03 июл 2020, 09:30 Ну, вроде как у него не реализуется) (?)
Вот именно что (?). В action, person ещё слышна типичная швавость, но в above как будто не совсем до конца. Не уверен насчёт высоты (при некотором предубеждении начинает казаться по-разному, эти фонетические материи такие тонкие, порой разные слова слышатся, с этими laurel/yanny, не то что звуки), но ряд, вроде бы, точно не центральный.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 324 раза

#11

Сообщение Chaika »

I pronounce the two vowels in the word ABOVE pretty much the same; the second is louder. My dialect is based on Midwest speech (grew up near Chicago).
За это сообщение автора Chaika поблагодарили (всего 2):
Yety, Marat
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#12

Сообщение nikolai ivanovich »

Marat пишет: 02 июл 2020, 21:49 Сейчас надо новую транскрипции придумывать для GA, где ʌ и ə будут писаться одним символом! =) Шутка)
Это не шутка, в американских словарях так и есть и ничего придумывать не надо.
AmE - butter [ˈbətər]
BrE - butter [ˈbʌtə]
Я так понял словарь Вебстера вы не посмотрели. Ну что ж, с таким упорством - учить американский по британским пособиям выше всяких похвал.
)))
С таким подходом вы ничего не выучите. Удачи!))
За это сообщение автора nikolai ivanovich поблагодарил:
Marat
Marat
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 июн 2020, 14:53
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

#13

Сообщение Marat »

nikolai ivanovich пишет: 04 июл 2020, 13:12
Marat пишет: 02 июл 2020, 21:49 Сейчас надо новую транскрипции придумывать для GA, где ʌ и ə будут писаться одним символом! =) Шутка)
Это не шутка, в американских словарях так и есть и ничего придумывать не надо.
AmE - butter [ˈbətər]
BrE - butter [ˈbʌtə]
Я так понял словарь Вебстера вы не посмотрели. Ну что ж, с таким упорством - учить американский по британским пособиям выше всяких похвал.
)))
С таким подходом вы ничего не выучите. Удачи!))
Я еще не очень во всем этом соображаю... как что делать, куда ориентироваться ))) Спасибо!
Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 324 раза

#14

Сообщение Chaika »

Between vowels T is pronounced /d/.
So
Budder is pronounced exactly like
Butter
За это сообщение автора Chaika поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#15

Сообщение Yety »

Chaika пишет: 02 июл 2020, 17:04 Budder is pronounced exactly like
Butter
Yety пишет: 27 июн 2020, 23:16 Есть даже название смягчающего крема, производители которого не побрезговали каламбуром, построенном на такой произносительной манере, - Udderly Smooth
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»