Привет всем, интересует произношение гласных ʌ и ə.
Посмотрел видео, где говорится, что в GA, эти звуки слились и это просто вариации ударного и безударного звука. (ссылка с привязкой ко времени)
Потом поискал другие ресурсы что бы проверить (тут сразу привязка времени, нажал и сразу гласная произносится, что бы удобно сравнивать)
1 ресурс
2 ресурс
И действительно не слышу разницы, а вы что думаете?
И как сами произносите?
Гласные ʌ и ə в GA
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Ну, ФонФану можно вполне доверять.)
Когда-то в давние годы, когда увидел свой первый в жизни американский словарь, был удивлён, что в нем слова с привычной "крышечкой" (cut, cup) транскрибировались через значок для "шва", который до того момента в ударом положении не встречался (про него даже почему-то говорили, что шва произнести отдельно нельзя, так как произнесенный отдельно, он неизбежно будет стоять под ударением, а он принципиально безударный). Так что это вполне общее место.
В видео #2 среди первых слов есть above и abrupt, так что можно сравнить безударный и ударный варианты, идущие подряд (удобно на максимальном замедлении х0.25). Положение органов речи практически одно и то же, но отсутствие/наличие ударения не может не влиять на качество звука. Поэтому какую-то разницу слышать будете - в основном, из-за того, что безударный шва - просто едва живой звук (Такой же, как в не определённом артиклем - a bus/a-bove, a cut/a-brupt).
В бритском варианте разница как будто более чётко выражена, но совсем не уверен, что смог бы различить бритское и амерское произношения тех же above и abrupt или прочих слов, в которых нет каких-то других специфических маркеров амерского варианта...)
PS Обратите внимание, что британская транскрипция across не мешает им обучать тому, как надо Sound American.))
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 12 июн 2020, 14:53
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Забавно если включить одновременно оба видео с 1 примера, где звуки произносят, с небольшой разницей по времени, реально будто один звук, разницы не слышу)) Хотя если брать крышку с www.ipachart.com , разница слышна, но так в Америке уже не произносят (в 1 видео с 1 поста говорили)
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 12 июн 2020, 14:53
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Еще полезное видео, на эту тему, тут он балуется и меняет ударения в словах, и в результате как я понял меняется только акцентирование на слоге и его длина, а сам звук так таковой сильно не изменяется.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Ну, как сказать...
Послушайте эти undOne и cUstom, а потом со switched stress на замедлении, и вы увидите (и услышите), что разница есть, особенно в раскрытии рта. Может, там внутри ничего особо и не меняется, но рот-то точно у него раскрывается шире.
И наоборот, если буквально следовать установке, что дело только в "акцентировании на слоге и его длине", то при сохранении строго неизменного положения органов речи вместо undOne ("ындАн") получается какое-то "ындЫн".
Поэтому считаю, что лучше вам не ставить во главу угла описания этих как бы аналогичных звуков, и не отталкиваться от этого факта, а больше ориентироваться на подражание. Ударение многое меняет.
PS Вообще, не очень понял, что автор хотел сказать в этом своём выводе: "So you can see by switching them, you can tell when it just won't work."
PPS Опять же, чессгря, не очень понимаю, что в этих звуках требует особой отработки для русскоязца.
Вот тут Дэнис сходу говорит о них как об одном звуке, просто обозначаемом разными символами в различных положениях:
Вот она рта на ударном не открывает, и ей веришь, что это один и тот же звук.)
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Лучше эти слова не брать, так как в GA фонема /ə/ после паузы (или перед паузой) может реализоваться как /ʌ/. Подробнее у Canepari в последнем абзаце пункта 2.4.2.2 (также в коне 2.1.2.3 примеры пере паузой):
http://canipa.net/lib/exe/fetch.php?med ... nglish.pdf
Поэтому лучше custom, ruckus и им подобные.
Звуки в безударном положении конечно немножко отличаются от ударных, так как рот в любом случае не настолько широко раскрывается и общее пространство для перемещения языка слегка сжато. Но всё же различие в качестве звуков сохраняется и поддаётся различению.
Если хочется поразличать в ударном слоге, то лучше попробовать для сравнения язык, где шва может находиться под ударением - словенский.
Сравните (не обращая внимания на аспирацию) словенское pes (первое произношение) и английское pus (от разных носителей). Или ещё лучше sem и some
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Вот именно что (?). В action, person ещё слышна типичная швавость, но в above как будто не совсем до конца. Не уверен насчёт высоты (при некотором предубеждении начинает казаться по-разному, эти фонетические материи такие тонкие, порой разные слова слышатся, с этими laurel/yanny, не то что звуки), но ряд, вроде бы, точно не центральный.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Это не шутка, в американских словарях так и есть и ничего придумывать не надо.
AmE - butter [ˈbətər]
BrE - butter [ˈbʌtə]
Я так понял словарь Вебстера вы не посмотрели. Ну что ж, с таким упорством - учить американский по британским пособиям выше всяких похвал.
)))
С таким подходом вы ничего не выучите. Удачи!))
- За это сообщение автора nikolai ivanovich поблагодарил:
- Marat
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 12 июн 2020, 14:53
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Я еще не очень во всем этом соображаю... как что делать, куда ориентироваться ))) Спасибо!nikolai ivanovich пишет: ↑04 июл 2020, 13:12Это не шутка, в американских словарях так и есть и ничего придумывать не надо.
AmE - butter [ˈbətər]
BrE - butter [ˈbʌtə]
Я так понял словарь Вебстера вы не посмотрели. Ну что ж, с таким упорством - учить американский по британским пособиям выше всяких похвал.
)))
С таким подходом вы ничего не выучите. Удачи!))
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 915 Просмотры
-
Последнее сообщение HelgaL
08 авг 2023, 16:54