Побыстрее бы.
Нарушения сна
Модератор: Aksamitka
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Да, это верно.
Господа неспящие! Сдаем! Завтра! Дружно!
Итак, чего сдаем?
Щитовидка - Т3, Т4, ТТГ - оно в комплексе идет.
Витамин Д3 - солнышка маловато, может, стоит как щитовидка.
Общий анализ крови (или расширенный, я пока не решил) - самое главное глянуь на гемоглобин, он в комплект входит.
В12 - да-да, его тоже. Дорого, а что поделаешь? Причем, сразу две формы. Цианкоболамин + гомоцистеин. Долго рассказывать, в общем, и то, и другое надо.
Ну и я еще тестостерон, а то чего-то неясно, то ли его у меня избыток, то ли недостаток.
В наших краях это около 1500 грн = 5000 руб или сколько там.
А вообще я слегка ободрился тем, что нашел очень точное описание своей персоны, когда гуглил сабж. Прямо вот все про меня. Посмотрите, может, это и про вас:
Существует и другая категория людей – те, кто способен спать вдвое меньше и при этом продолжать продуктивно работать. Это подтвердили американские ученые в своих недавних исследованиях и даже придумали термин short sleepers («малоспящие»). 1-3 % населения планеты спят 4-5 часов в сутки и просыпаются не по будильнику, а просто потому, что больше не хотят спать, и так всю жизнь. Часто у них есть родственники с такой же низкой потребностью во сне – а значит, можно считать, что она передается по наследству.
Несмотря на то что остальные 98% людей считают малоспящих счастливчиками, Американская академия медицины сна относит это явление в разряд расстройств – как подвид бессонницы. Ученые начали изучать малоспящих недавно, но уже предположили, что виновник феномена – генетический дефект. При этом замечено, что «неспящие» отличаются оптимизмом, амбициозностью и энергичностью. Они быстро говорят, не склонны к лишнему весу, менее чувствительны к физической боли и стрессам.
«Во время длинного и сложного телефонного интервью, которое проходило в рамках исследований, short sleepers могли разгадывать сканворд, серфить в Интернете или переписываться с кем-то», – рассказывает Кристофер Джонс, невролог, исследователь сна из американского Университета Юты. Суперлюди, не иначе. Но ученые подозревают, что малоспящие могут быть подвержены гипомании – психическому состоянию, противоположному депрессии. Вроде бы и не проблема, но все же диагноз.
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Все, искололи меня. Литр крови выкачали, т.к. кучу анализов заказал.
Еще и жену на это все подписал, хотя она не по нашим делам.
А оно ведь и правильно, как я раньше не допер?
Жалею, что ширялся этими валерианами и меланинами.
22 приедет результат, поглазеем, приглашаю всех неспящих к участию!
Еще и жену на это все подписал, хотя она не по нашим делам.
А оно ведь и правильно, как я раньше не допер?
Жалею, что ширялся этими валерианами и меланинами.
22 приедет результат, поглазеем, приглашаю всех неспящих к участию!
- Snow Queen
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 273 раза
Жаль что поздно увидела тему. Всем, у кого бессонница, в первую очередь рекомендуется пройти опросник по депрессии и по тревоге, т к бессонница частный их компонент. В таких случаях лечение соответствующее, и сон восстанавливается при лечении основного заболевания. Выше про феназепам. В европе и сша бензодиазепины как препарат выбора при бессоннице больше не применяются.
- За это сообщение автора Snow Queen поблагодарил:
- Belka_Teacher
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Ну что, отписываюсь!
Результаты анализов получил, в целом, особо ничего не нашли. Витамина Д слегка нехватка, железо на нижней границе, В12 сниженный. Сразу начал принимать. Прошло уже три месяца, или сколько там?
Открыл для себя хронотипы. Очень настоятельно всем рекомендую к просмотру следующее видео. Вероятно, если применить, то можно что-то вырулить. Сам пока значимых результатов не достиг, посему хвастаться нечем.
-
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 30 авг 2018, 20:11
- Благодарил (а): 1076 раз
- Поблагодарили: 1803 раза
alex789, о, это точно я тоже... уже тоже читала статью, что позитив, неугомонность, повышенная работоспособность при не слишком продолжительном сне - это генетическая мутация))) Но проблем с засыпанием у меня нет) А если вдруг есть, то я включаю музыку для сна на приложении, которое скачала месяц назад, когда после НГ праздников переучивала организм спать в нормальное время) И без музыки засыпаю отлично, но с музыкой тоже понравилось, она такая расслабляющая) Про гипоманию почитаю, не знаю, что это :)alex789 пишет: ↑15 окт 2020, 15:07 Существует и другая категория людей – те, кто способен спать вдвое меньше и при этом продолжать продуктивно работать. Это подтвердили американские ученые в своих недавних исследованиях и даже придумали термин short sleepers («малоспящие»). 1-3 % населения планеты спят 4-5 часов в сутки и просыпаются не по будильнику, а просто потому, что больше не хотят спать, и так всю жизнь. Часто у них есть родственники с такой же низкой потребностью во сне – а значит, можно считать, что она передается по наследству.
Несмотря на то что остальные 98% людей считают малоспящих счастливчиками, Американская академия медицины сна относит это явление в разряд расстройств – как подвид бессонницы. Ученые начали изучать малоспящих недавно, но уже предположили, что виновник феномена – генетический дефект. При этом замечено, что «неспящие» отличаются оптимизмом, амбициозностью и энергичностью. Они быстро говорят, не склонны к лишнему весу, менее чувствительны к физической боли и стрессам.
«Во время длинного и сложного телефонного интервью, которое проходило в рамках исследований, short sleepers могли разгадывать сканворд, серфить в Интернете или переписываться с кем-то», – рассказывает Кристофер Джонс, невролог, исследователь сна из американского Университета Юты. Суперлюди, не иначе. Но ученые подозревают, что малоспящие могут быть подвержены гипомании – психическому состоянию, противоположному депрессии. Вроде бы и не проблема, но все же диагноз.
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Хочу сказать, что если витамина Д даже "слегка нехватка", то организм работает совсем не как надо. Желательно достигнуть оптимального уровня - 60 нг/мл и поддерживать на таком уровне. Сама недавно посдавала кучу всяких анализов и пью добавки с витамином Д, качество сна действительно улучшилось.
Еще мне помогают улучшить качество сна Магне-B6 антистресс, 5-HTP и комплекс витаминов Б, но я советую сначала посоветоваться в врачом, чтобы не навредить организму - не секрет, что даже у "витаминок" есть побочные эффекты.
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Кстати, я когда открыл для себя хронотипы, то начал экспериментировать и вышел на чрезвычайно высокую мозговую активность и позитивный настрой, сметив график сна на период с 5 утра до 9 утра.Belka_Teacher пишет: ↑10 фев 2021, 23:58Хочу сказать, что если витамина Д даже "слегка нехватка", то организм работает совсем не как надо. Желательно достигнуть оптимального уровня - 60 нг/мл и поддерживать на таком уровне. Сама недавно посдавала кучу всяких анализов и пью добавки с витамином Д, качество сна действительно улучшилось.
Еще мне помогают улучшить качество сна Магне-B6 антистресс, 5-HTP и комплекс витаминов Б, но я советую сначала посоветоваться в врачом, чтобы не навредить организму - не секрет, что даже у "витаминок" есть побочные эффекты.
4 часа сна, в целом, очень даже хватает.
Но постоянно так не протянешь.
В общем, я всю жизнь думал, что совы и жаворонки - это выдумки. Но в итоге все же пришел к тому, что нет. Наверное, изначально задумано как-то так... Надо огонь стечерь или от хищников защищать. Это требует круглосуточной охраны пещеры. Вот совы до ночи засиживаются, а жаворонки пораньше встают. Наверное, так и есть. Но совой я быть очень даже не хочу.
Этот самый Бреус определил мне хронотип дельфина, назначил 40 минут на засыпание, а также график сна с 23:30 до 6:30.
Хотя мне кажется, он просто должен был адаптироваться к запросам рынка, ведь я читал его книгу, и он все же пишет, что для дельфинов идеальный сон с 2:00 до 9:00.
Почитайте книгу, найдите, если кто страдает от бессонницы, поэкспериментируйте. Интересно было бы мнение. Всю читать не надо. Достаточно свой хронотип определить и буквально десяток страниц прочитать. За вечер можно управиться.
Там хитростей никаких, просто разные активности на разные периоды времени переносятся.
Но все же то, что я с большим трудом, но все же время от времени делаю, - это подъемы в 4-5 утра. Встать утром (даже поспав пару часов) - не проблема. Настоящая проблема - засыпать в 22-23. И когда день за днем... Ну, вы поняли :)
А по поводу биодобавок, витаминов и прочего - да, я в курсе всего этого. Но in a long run это не работает. Есть мнение, что просто вышибает функцию организма впитывать полезные вещества из пищи. Мол, если кормят витаминами В, так зачем напрягаться.
Про 5-HTP слышал много, но этим депрессняк лечат.
- За это сообщение автора alex789 поблагодарили (всего 2):
- Belka_Teacher, Tory
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Ну вот поэтому я и написала, что лучше посоветоваться с врачом. И уж лучше 5-HTP, чем антидепрессанты.
- За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
- alex789
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Думаю, это справедливо для совершенно здорового человека. Если есть серьезные проблемы с ЖКТ, то приходится прибегать к таким вот "костылям", чтобы улучшить качество жизни, потому что функция впитывать полезные вещества из пищи и так была нарушена.
Вообще я думаю, что совершенно здоровому человеку до 40 лет нет нужды принимать что-либо дополнительно, ну кроме витамина Д, да и то только после анализов. А так главное полноценное и сбаллансированное питание, спорт и душевное равновесие. Но если есть какие-то проблемы еще с раннего детства, ищешь способы как-то выкручиваться и жить полноценной и активной жизнью.
Так что я просто написала то, что помогает мне. Это не значит, что при проблемах со сном всем надо закидываться теми же БАДами - прежде всего проконсультируйтесь с грамотным врачом и узнайте его мнение по поводу приемов всех витаминов и БАДов. В моем случае эти препараты достигают хорошего эффекта и я не чувствую побочек, в отличие от курса лечения именно лекарствами, на второй день после которых мой желудок сказал "до свидания"... Я не спала от боли всю ночь и весь эффект от лечения был нивелирован, мало того, после бессонной ночи и болей я почувствовала себя еще хуже...
- За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
- alex789
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Это верно! Я как начал читать про БАДы, да там столько всего - и 5-HTP, и Gaba, и еще штук десять. Одно краше другого.Belka_Teacher пишет: ↑11 фев 2021, 15:33 Ну вот поэтому я и написала, что лучше посоветоваться с врачом. И уж лучше 5-HTP, чем антидепрессанты.
У меня сестра по жизни депресснячит, ей, наверное, надо взять.
Мне энергичность поднимать особо незачем, но я бы все же хотел попробовать как-нибудь Berocca plus шипучку, только в UA ее не продают.
Меня поразило то, что товарищ из South Africa (это 10 тысяч км от нас) ею ширяется, и жена принимала, когда в РФ жила. Чего-то до нас не дошло.
Там, наверное, по крови быстро разносится за счет шипучки.
Но, в целом, "месседж" моего пребывания в этой ветке в том, что с сентября прошлого года серьезно взялся за разруливание вопроса, связанно с бессонницей, и не разрулил пока никак. Вчера уснул после 3, сегодня проснулся в 7, малого в школу отвел. Спать должно хотеться теоретически, но на практике до 12/часа точно не усну. Какой там утренний подъем? :)
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Жаль... А вы самостоятельно разруливаете, к врачу еще не ходили?
У меня как раз все наладилось. Раньше могла очень поздно лечь, 4 или даже позже (или раньше?), а проснуться могла в 7 или 8, после такого сна была просто вареной целый день, еле-еле справлялась с текущими делами. Сейчас сплю с 2 ночи до 9 или 10, и иногда днем по пол часика сплю. Разница в самочувствии просто колоссальная!
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
Широко применяется кветиапин, да. Про депрессию и тревожность согласна, но тут народ такой... дремучий.Snow Queen пишет: ↑23 ноя 2020, 21:02 Жаль что поздно увидела тему. Всем, у кого бессонница, в первую очередь рекомендуется пройти опросник по депрессии и по тревоге, т к бессонница частный их компонент. В таких случаях лечение соответствующее, и сон восстанавливается при лечении основного заболевания. Выше про феназепам. В европе и сша бензодиазепины как препарат выбора при бессоннице больше не применяются.
- Snow Queen
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 273 раза
Кветиапин- это антипсихотик, избирательного действия. Он для других состояний применяется. Про дремучесть...ну, тут думаю из-за неосведомленности, ведь ранние препараты были ну такими, а их и сейчас часто упоминают, типа амитриптилина, галоперидола, а между тем уже давно есть более современные препараты с гораздо лучшим действием и меньшими побочными эффектами.
Имею добавить, что нарушения сна чаще всего идут не из-за дефицита витаминов, электролитов и прочего, это напрямую как раз не связано. Гораздо важнее общий психологический фон (например, гипомания может приводить к укорочению сна и позднему засыпанию), и гигиена сна ( это банально, я знаю, но это причина 90% нарушений). Из остальных причин, как я уже сказала, проверяют уровень депрессии и тревоги и гормоны щитовидки. И то, если уровень тревоги или депрессии умеренный, то вначале пробуют психотерапию, когнитивные и прочие бихевиоральные техники, и только если это не срабатывает, назначают препараты.
Плюс современная сомнология отказалась от классификации биоритмов по типу жаворонок-сова. И рассматривают общую продолжительность сна не менее 7-8 часов в сутки норма, менее 6 часов уже вызывают когнитивные нарушения, даже если сам человек ни на что не жалуется, но тесты они проваливают. Плюс цикличность выработки мелатонина эпифизом свидетельствует о том, что природа нас задумала-таки жаворонками. Как-то так.
- За это сообщение автора Snow Queen поблагодарили (всего 6):
- yukla, Tory, Juliemiracle, Libra, Hunter, Гликерия_
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Позвольте не согласитьсяSnow Queen пишет: ↑12 фев 2021, 21:25 Имею добавить, что нарушения сна чаще всего идут не из-за дефицита витаминов, электролитов и прочего, это напрямую как раз не связано.
https://www.neurology.ru/nauchno-populy ... -nevrologa
"Наша нервная система чутко реагирует на уровень магния в организме. Пониженное его содержание может вызвать беспокойство, нервозность, страх, а также бессонницу и усталость, снижение внимания и памяти, в ряде случаев - судорожные припадки, тремор и другие симптомы. Часто люди жалуются на "беспричинные" головные боли."
- Snow Queen
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 273 раза
Для того, чтоб настолько клинически значимый дефицит у человека возник, нужно его годами нормально не кормить или иметь заболевания. В нормальных условиях заработать настолько выраженный дефицит магния, приводящий аж к бессоннице это надо умудриться. В клинической практике же, если магний прям так резко на отличненько улучшает сон и психологическое состояние то имеет место эффект плацебо. Что тоже неплохо. Но эти заказные фармстатьи, популяризирующие чаще всего бесполезные бады типа магне б6, не очень с научной точки зрения, тогда уж UpToDate.Belka_Teacher пишет: ↑14 фев 2021, 01:07 "Наша нервная система чутко реагирует на уровень магния в организме. Пониженное его содержание может вызвать беспокойство, нервозность, страх, а также бессонницу и усталость, снижение внимания и памяти, в ряде случаев - судорожные припадки, тремор и другие симптомы. Часто люди жалуются на "беспричинные" головные боли."
- За это сообщение автора Snow Queen поблагодарили (всего 2):
- Libra, Гликерия_
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Ну или принимать ингибиторы протонной помпы, которые вызывают дефицит магнияSnow Queen пишет: ↑15 фев 2021, 21:53 Для того, чтоб настолько клинически значимый дефицит у человека возник, нужно его годами нормально не кормить или иметь заболевания.
https://internist.ru/publications/detai ... noy-pompy/
"Вторичная гипомагниемия при длительной терапии ИПП является в настоящий момент хорошо известным побочным эффектом."
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Ну то есть вы признаете, что некоторые заболевания могут привести к дефициту магния?Snow Queen пишет: ↑15 фев 2021, 21:53
Для того, чтоб настолько клинически значимый дефицит у человека возник, нужно его годами нормально не кормить или иметь заболевания.
Тогда почему потом пишете такое
Что это за нормальные условия, позвольте полюбопытствовать? Мы рассматриваем некоего сферического здорового человека в вакууме? Где возьмем этого человека? Я, если честно, полностью, на 100% здорового человека вообще без каких-либо заболеваний и возрастом 35-40+ еще не встречала. С удовольствием посмотрю на такой редкий экспонат.Snow Queen пишет: ↑15 фев 2021, 21:53 В нормальных условиях заработать настолько выраженный дефицит магния, приводящий аж к бессоннице это надо умудриться.
ОК, я, наверное, поверю незнакомому врачу из интернета, который даже ни разу меня не видел и совсем не знаком с историей болезни, а не тем врачам, с которыми общалась очно и которые имеют доступ к моей медицинской карте))) Плацебо - так плацебо)))Snow Queen пишет: ↑15 фев 2021, 21:53 В клинической практике же, если магний прям так резко на отличненько улучшает сон и психологическое состояние то имеет место эффект плацебо.
- Snow Queen
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 273 раза
Так я именно что и не лечу никого, а именно что обсуждаю сферического коня в ваккууме. Кому прийдет в голову лечиться по тырнетам? В медицине есть понятие- что на сто процентов нельзя исключить ничего и всё влияет на всё. Но так же и есть "правило коня". То есть, если ты слышишь топот копыт, то вначале думай о лошади, а не о зебре. То есть вначале надо искать самые очевидные причины (я о них указала), а потом уже казуистические. А реальный дефицит магния чаще проявляется перебоями в сердце и нарушениями мышечной сократимости, а затем уж "зебрами". Но при реальном консультировании реального пациента учитывается, конечно, всё. Хотя вначале исключается самое очевидное, затем уже более редкие причины, в том числе и дефициты. Но это бывает реже гораздо. Настолько, что в дифференциальной диагностике это как причина отдельно даже не указывается, только в комплексе.Belka_Teacher пишет: ↑16 фев 2021, 00:31 ОК, я, наверное, поверю незнакомому врачу из интернета, который даже ни разу меня не видел и совсем не знаком с историей болезни, а не тем врачам, с которыми общалась очно и которые имеют доступ к моей медицинской карте))) Плацебо - так плацебо)))
-
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 590 раз
Snow Queen, «правило коня»- . это бритва Оккамы 🙂.
- Snow Queen
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 273 раза
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Оффтопик (не про бессонницу):Snow Queen пишет: ↑17 фев 2021, 14:07 Но так же и есть "правило коня". То есть, если ты слышишь топот копыт, то вначале думай о лошади, а не о зебре.
СпойлерПоказать
Ага, теперь понятно, почему меня несколько раз лечили от "лошади", хотя я-то понимала, что это "зебра", и в итоге оказывалась права - потому что, оказывается, правило есть такое - не прислушиваться к живому пациенту, который здесь и сейчас перед тобой на стуле сидит и что-то там про себя и свой организм, с которым он уже столько лет вместе живет, рассказывает, а сначала "лошадей" исключать...