demand, insist, suggest + should and without should

Коммуникативная и другие методики преподавания английского языка, преподавание разным возрастным категориям, обсуждение и выбор учебников, обмен опытом.

Модераторы: JamesTheBond, mikka

OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#1

Сообщение OlgaOlga »

Коллеги, посоветуйте ресурс, где хорошо отрабатывается эта тема. В учебнике Мерфи очень мало, как и в других, известных мне.
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#2

Сообщение OlgaOlga »

Есть кое-какие онлайн-ресурсы, мне бы хотелось бОльшее количество упражнений, можно и онлайн, но лучше в сборнике.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#3

Сообщение cherkas »

Каушанская, Гордон-Крылова :))
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#4

Сообщение OlgaOlga »

cherkas, ох, вспоминаю смутно... Точно. Когда-то училась по ним, эти книги уже тогда старые были. Спасибо, может, и их посмотрю. Нужно для одного ученика, его очень эта тема заинтересовала.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#5

Сообщение cherkas »

OlgaOlga, зато там точно это есть на отработку.
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
OlgaOlga
sophia1510
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 10 май 2018, 15:07
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 105 раз

#6

Сообщение sophia1510 »

Cambridge Advanced Grammar in Use Unit 39.
За это сообщение автора sophia1510 поблагодарили (всего 2):
Juliemiracle, OlgaOlga
Tory
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 23:42
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 1349 раз

#7

Сообщение Tory »

OlgaOlga пишет: 25 июн 2020, 14:53 Коллеги, посоветуйте ресурс, где хорошо отрабатывается эта тема. В учебнике Мерфи очень мало, как и в других, известных мне.
Вначале подумала, что Вы о теме Gerund vs Infinitive спрашиваете. Потом увидела should. А он зачем тут?
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#8

Сообщение nikolai ivanovich »

Tory пишет: 28 июн 2020, 12:56 should. А он зачем тут?
subjunctive mood, поэтому и тут.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#9

Сообщение Juliemiracle »

Tory пишет: 28 июн 2020, 12:56 Потом увидела should. А он зачем тут?
there are certain words that may have patterns with 'should'. 'Suggest' is one of the brightest instances of them:
When suggest means ‘to offer an idea or a plan for someone to consider’, it is never followed by an infinitive. Use the pattern suggest doing something:
✗ The government suggested to construct another railway link to the mainland.
✓ The government suggested constructing another railway link to the mainland.
When suggest and the verb that follows it have different subjects, you can use the pattern suggest that someone should do something:
The therapist also suggested that Pamela should tell her parents more about what she was doing.
Suggest is never followed by a direct personal object. Use the preposition to:
✗ If this happened to one of your friends, what would you suggest her?
✓ If this happened to one of your friends, what would you suggest to her?
✗ He suggests parents that they should adopt a different way of bringing up their children.
✓ He suggests to parents that they should adopt a different way of bringing up their children.
https://www.macmillandictionary.com/dic ... sh/suggest
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Tory
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#10

Сообщение OlgaOlga »

Tory пишет: 28 июн 2020, 12:56
OlgaOlga пишет: 25 июн 2020, 14:53 Коллеги, посоветуйте ресурс, где хорошо отрабатывается эта тема. В учебнике Мерфи очень мало, как и в других, известных мне.
Вначале подумала, что Вы о теме Gerund vs Infinitive спрашиваете. Потом увидела should. А он зачем тут?
Два варианта имела в виду. I demand that he come. I demand that he should come.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#11

Сообщение cherkas »

OlgaOlga, заинтересовала эта тема,стала искать, но ничего толкового не могу найти. Везде, как в Мерфи, 2 слова. Если найдете, киньте, пожалуйста, где.
Tory
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 23:42
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 1349 раз

#12

Сообщение Tory »

cherkas пишет: 29 июн 2020, 12:00 заинтересовала эта тема
Я с учениками точно с таким не сталкивалась. Это уровень С1? Смутно припоминаю, что вроде бы в университете подобное было, пару упражнений.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#13

Сообщение cherkas »

Tory, да нет, какой-то из В. Без should - informal, с should - formal. Так как речь про официальный стиль для документов или тп ситуации, это мало где разбирается.
sophia1510
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 10 май 2018, 15:07
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 105 раз

#14

Сообщение sophia1510 »

cherkas пишет: 29 июн 2020, 12:45 Tory, да нет, какой-то из В. Без should - informal, с should - formal. Так как речь про официальный стиль для документов или тп ситуации, это мало где разбирается.
Вообще, наоборот ). В разговорной речи чаще с should.
За это сообщение автора sophia1510 поблагодарил:
Juliemiracle
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#15

Сообщение cherkas »

sophia1510, хороший пример, почему надо писать примеры.
Я не сабжанктив имела в виду, а имела в виду сравнение -ing /to (suggest doing sth) с сабжанктивом.

П.С. Avoiding the subjunctive
British English speakers will typically avoid the subjunctive by using a form such as “should”:

I suggest that he should examine…
They demanded that he should leave…
They demanded that he should leave…
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
Juliemiracle
Tory
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 23:42
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 1349 раз

#16

Сообщение Tory »

cherkas пишет: 29 июн 2020, 13:08 I suggest that he should examine…
А ведь можно сказать "I suggest him to examine..." Странно звучит, как по мне, здесь should.
sophia1510
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 10 май 2018, 15:07
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 105 раз

#17

Сообщение sophia1510 »

cherkas пишет: 29 июн 2020, 13:08 sophia1510, хороший пример, почему надо писать примеры.
Я не сабжанктив имела в виду, а имела в виду сравнение -ing /to (suggest doing sth) с сабжанктивом.

П.С. Avoiding the subjunctive
British English speakers will typically avoid the subjunctive by using a form such as “should”:

I suggest that he should examine…
They demanded that he should leave…
They demanded that he should leave…
Аа, тогда да ). Я про They suggested that he should give up golf vs. They suggested that he give up golf (subjunctive, formal).
Аватара пользователя
Белая Мишка
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 841 раз

#18

Сообщение Белая Мишка »

Tory пишет: 29 июн 2020, 12:38Это уровень С1?
FCE, то есть upper.

У Эванс в Use of English вот:

Изображение
За это сообщение автора Белая Мишка поблагодарил:
OlgaOlga
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#19

Сообщение cherkas »

Tory, suggest требует -ing, offer - инфинитива. Плюс suggest to sb, offer sb.

Белая Мишка, вот я думаю, у Эванс должно быть такое. В по памяти что-то Round-Up 4/5 точно есть, но мало. А Grammarway у меня накрылся, вместе с диском. Никто не поищет у нее?
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
Белая Мишка
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#20

Сообщение OlgaOlga »

Tory пишет: 29 июн 2020, 13:32
cherkas пишет: 29 июн 2020, 13:08 I suggest that he should examine…
А ведь можно сказать "I suggest him to examine..." Странно звучит, как по мне, здесь should.
Нельзя так сказать, с инфинитивом.
За это сообщение автора OlgaOlga поблагодарил:
Juliemiracle
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#21

Сообщение OlgaOlga »

cherkas пишет: 29 июн 2020, 12:00 OlgaOlga, заинтересовала эта тема,стала искать, но ничего толкового не могу найти. Везде, как в Мерфи, 2 слова. Если найдете, киньте, пожалуйста, где.
Хорошо. Я нашла онлайн-упражнения к теории. Попозже сброшу.
За это сообщение автора OlgaOlga поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#22

Сообщение Juliemiracle »

Tory пишет: 29 июн 2020, 12:38Это уровень С1?
suggest + that + should is covered among other verb patterns in the middle of B1 (Intermediate) level + revised at B2 again with other reporting verbs in the coursebook I use at work.
The structure without 'should' isn't covered at all probably becasuse the book is BrE, and they prefer 'should' in such cases.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#23

Сообщение cherkas »

OlgaOlga, не упражнения, просто продолжаю копаться. Может, вашим ученикам пригодится.
https://www.engvid.com/english-grammar-subjunctive/
https://www.engvid.com/how-to-give-advice-in-english/ - обращает внимание на typo
В конце статьи о real usage: https://www.grammar-monster.com/glossar ... e_mood.htm (тут есть пара упражнений, но ниочем)

АПД. На engvid тоже есть упражнения под закладкой quiz.
Последний раз редактировалось cherkas 29 июн 2020, 15:16, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
OlgaOlga
Tory
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 23:42
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 1349 раз

#24

Сообщение Tory »

Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь. А кто-то находил хорошие упражнения на разницу модальных глаголов should and ought? В сети искала, но ничего толкового найти не удалось.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#25

Сообщение Juliemiracle »

Tory пишет: 29 июн 2020, 15:07 А кто-то находил хорошие упражнения на разницу модальных глаголов should and ought?
I've never thought this pair of modals is contrastive. To my mind, it's more about register, frequency, finer shades of meaning, so I can' really imagine such exercises. Do they exist?
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 2):
cherkas, Белая Мишка
Ответить

Вернуться в «Основной педагогический форум»