времена в предложении при использовании since

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Apple Pinkie Pie
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 19 раз

#1

Сообщение Apple Pinkie Pie »

Добрый день. Встретилась подобная фраза:

I visited so many beautiful places since I came to the USA.

Точка отсчёта - это приезд в США. Уже после этого человек посетил много красивых мест. По логике если что-то произошло ДО события в прошлом - это past perfect. Однако встретилось такое объяснение:

When since is used to talk about time, the verb in the main clause is usually in the present perfect or past perfect (simple or continuous) tense.

She had been acting in films since she was four.
I have been working on this project since the end of June.
It has been raining since morning.

Sometimes the simple present or simple past tense is also used.

Вопрос к преподавателям: здесь плавающее время и можно и Past Simple, и Past Perfect, или же, например, желательнее Past Simple? Если его, то почему?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

Apple Pinkie Pie пишет: 01 апр 2018, 11:53 Встретилась подобная фраза:
I visited so many beautiful places since I came to the USA.
A где встретилась?
А то она не гуглится. Только в варианте:
8. I visited so many beautiful places since I came to Utah. Before moving here, I have never heard of Bryce Canyon, Zion, Arches, or Canyonlands.
http://anyask.info/anyask/question/20156/
Но и прочие ответы на запрос в этом месте вызывают улыбку.
Apple Pinkie Pie пишет: 01 апр 2018, 11:53 Sometimes the simple present or simple past tense is also used.
Прикольно они сформулировали правило на UsingEnglish ...) И тако, и сяко, в общем, - по-всяко. И без примеров.

У Свона про это подробнее
522 since: tenses
Аватара пользователя
Apple Pinkie Pie
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 19 раз

#3

Сообщение Apple Pinkie Pie »

У него же:

In sentences with since (referring to time) we normally use present perfect and past perfect tenses in the main clause.
"I've known her since 1980"

... However, present and past tenses are also occasionally found, especially in sentences about changes.
"You're looking much better since your operation"

present and past tenses - это он про present simple и past simple?

Фразу ученик принёс, а откуда - скорее всего делал упражнения из сборника mixed tenses авторства Куприной. Мне нагуглилось это.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

Swan, 522 since: tenses
СпойлерПоказать
1 main clause: I've known her since...
In sentences with since (referring to time), we normally use present perfect and past perfect tenses in the main clause.
I've known her since 1980. (NOT I know her since ... )
We haven't seen Jamie since Christmas.
I was sorry when Jacky moved to America; we had been good friends since university days.


However, present and past tenses are also occasionally found, especially in sentences about changes.
You're looking much better since your operation.
She doesn't come round to see us so much since her marriage.
Since last Sunday I can't stop thinking about you.
Things weren't going so well since Father's illness.


2 It's a long time since...
In British English, present and past tenses are common in the structure It is/was ... since ...
It's a long time since the last meeting.
It was ages since that wonderful holiday.

American English prefers perfect tenses in this structure.
It's been a long time since the last meeting.
It had been ages since that wonderful vacation.


3 since-clause: since we were at school
Since can be used as a conjunction of time, introducing its own clause.The tense in the since-clause can be perfect or past, depending on the meaning.
Compare:
- I've known her since we were at school together. I've known her since I've lived in this street.
- You've drunk about ten cups of tea since you arrived. You've drunk about ten cups of tea since you've been sitting here.
- We visit my parents every week since we bought the car. We visit my parents every week since we've had the car.
Apple Pinkie Pie пишет: 01 апр 2018, 21:11 present and past tenses - это он про present simple и past simple?
Судя по примерам, это он как про present simple/continuous, так и про past simple/continuous - особенно в контексте перемен:
You're looking much better since your operation.
She doesn't come round to see us so much since her marriage.
Since last Sunday I can't stop thinking about you.
Things weren't going so well since Father's illness.
СпойлерПоказать
Я это всегда ощущал, что такие сочетания времен возможны, когда связь между предложением и указанием на точку отсчета после since как бы слегка ослаблена, как будто фраза после since стоит чуть особняком (как будто в скобках):
You're looking much better - since your operation.
И перфект здесь звучал бы избыточно. Но это личные домыслы.
Apple Pinkie Pie пишет: 01 апр 2018, 11:53 I visited so many beautiful places since I came to the USA.
СпойлерПоказать
Если допустить, что это предложение в какой-то ситуации legit, можно предположить, что здесь since приближается в своем значении к when:
I visited so many beautiful places since when I came to the USA.
Но это домыслы в двойне.
Т.о., если переосмыслить указания Свона (и не только)...
He's visited a lot of beautiful places since he moved to the US. - норма
He's visited a lot of beautiful places since he has lived in the US. - со state в придаточном
He's visited a lot of beautiful places since he has moved to the US. - с событием, переосмысливаемым как state в придаточном
He had visited a lot of beautiful places since he moved to the US. - нелогичный паст перфект (усилительный?)

He's been feeling nostalgic since he moved to the US. - норма
He feels/is feeling nostalgic since his emigration to the US. - occasional present
He felt/was feeling nostalgic since his emigration to the US. - occasional past

It is/was years since he moved to the UK. - BR
It has/had been years since he moved to the US. - AM

PS
В общем, как это часто бывает: Как бы ни сказал, лишь бы не молчал.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#5

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 02 апр 2018, 01:29 He had visited a lot of beautiful places since he moved to the US. - нелогичный паст перфект (усилительный?)

Нет. Логичный. Обычный. Это повествование в прошедшем времени. Соответственно Present Perfect в main clause переходит в Past Perfect. При этом в since clause остается Past Simple:

https://books.google.com/books?id=OrDep ... %20been%22
Jeremiah hadn't been around this part of town since he stole the liquor bottle from Mr. Al-Kuaji's store...since he was thrown in jail...since he was let out...since he quit the crew.
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 2):
Yety, Apple Pinkie Pie
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 02 апр 2018, 09:31 Нет. Логичный. Обычный. Это повествование в прошедшем времени.
Спасибо! Сам так сначала подумал, но потом обратил внимание на этот пример из Свона:
Yety пишет: 02 апр 2018, 01:29 It had been ages since that wonderful vacation.
И понял его неправильно - из-за недостатка контекста(.
А ведь мог бы и более иллюстративный пример привести:
СпойлерПоказать
When since introduces an action or event at a point of time in the past, we can use the past simple or present perfect after since and the present perfect in the main clause:
They haven’t received any junk mail since they moved house.
They haven’t received any junk mail since they’ve moved house.
We can use the past simple, present perfect or past perfect after since with the expression it + be + time + since:
It’s been years since I rode a bike. (it’s = it has)
It’s been years since I’ve ridden a bike. (it’s = it has)
It’s years since I rode a bike. (it’s = it is)
It’s years since I’ve ridden a bike. (it’s = it is)
It’d been years since I’d ridden a bike. (it’d = it had)

It’s been years since … is more common in American English than It’s years since ….

СпойлерПоказать
When since introduces a state in the past that is still continuing in the present, we use a present perfect form of the verb after since and a present perfect form of the verb in the main clause:
Since I’ve been back at work, I’ve been feeling great.
[/quote]
https://dictionary.cambridge.org/gramma ... ions/since
Аватара пользователя
Tango
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 мар 2018, 00:36
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 11 раз

#7

Сообщение Tango »

Apple Pinkie Pie пишет: 01 апр 2018, 21:11 У него же:

In sentences with since (referring to time) we normally use present perfect and past perfect tenses in the main clause.
"I've known her since 1980"

... However, present and past tenses are also occasionally found, especially in sentences about changes.
"You're looking much better since your operation"

present and past tenses - это он про present simple и past simple?

Фразу ученик принёс, а откуда - скорее всего делал упражнения из сборника mixed tenses авторства Куприной. Мне нагуглилось это.
Если фразу ученик принёс, то нужно объяснить употребление времен, исходя из его уровня. На уровне pre-intermediate сказать, что в главной части предложения ему нужно ставить Present Perfect, так как есть подсказка since. На уровне Intermediate сказать, что может быть и past Simple у американцев. Здесь проверяется употребление именно Present Perfect, если это было в упражнении.
Аватара пользователя
Apple Pinkie Pie
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 19 раз

#8

Сообщение Apple Pinkie Pie »

Tango пишет: 02 апр 2018, 22:52 Если фразу ученик принёс, то нужно объяснить употребление времен, исходя из его уровня. На уровне pre-intermediate сказать, что в главной части предложения ему нужно ставить Present Perfect
Там в задании упражнений написано "используйте past simple\past perfect", так что рассказать про present perfect было бы затруднительно. Эта фраза - она про ситуацию в прошлом целиком. То есть когда-то в прошлом я сначала приехал в США и после этого посетил много мест. Since в данном случае не про опыт до нынешнего времени, он - точка отсчёта.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

Apple Pinkie Pie пишет: 03 апр 2018, 20:46 Эта фраза - она про ситуацию в прошлом целиком.
Вот только ничто на это не указывает.(?)
Аватара пользователя
Apple Pinkie Pie
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 19 раз

#10

Сообщение Apple Pinkie Pie »

Кроме контекста задания? Да.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#11

Сообщение Philipp »

Apple Pinkie Pie пишет: 01 апр 2018, 11:53 Добрый день. Встретилась подобная фраза:

I visited so many beautiful places since I came to the USA.

Точка отсчёта - это приезд в США. Уже после этого человек посетил много красивых мест. По логике если что-то произошло ДО события в прошлом - это past perfect. [/b]

Вопрос к преподавателям: здесь плавающее время и можно и Past Simple, и Past Perfect, или же, например, желательнее Past Simple? Если его, то почему?
По какой логике должно быть perfect ?
Логика должна быть одна, по смыслу слова и всего предложения
Значит нужно понимать разницу семантическую между
had come и came ( в значении аориста ).
Обучно используется had come, ибо перфект ( ясно указывается что действие совершено) лучше подходит ибо уже И действие завершенно и уже есть результат пост действия
We arrived when the match finished -мы прибыли когда матч закончился
We arrived when the match had finished -мы прибыли когда УЖЕ закончился.
В последнем случае переводится тоже закончился, но добавляется УЖЕ.
Этим подчёркивается результат после завершения действия, а значит несколько сдвигается точка времени.
Но, дело в том, что past indefinite может иметь и перфектное значение
Как и в русском языке типа я пошел спать
I drank up -я выпил
Но, в данном случае since I came, если я уже давно приехал в США, а ведь если я УЖЕ посетил много мест, то это было не вчера, то различие между I came и I had come уже не так важны.
Просто I had come будет делать акцент на прибытии, а I came просто проинформирует.
Если нужно сказать именно о посещенных местах то I came более подходит.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»