Хороший способ потренировать разговорный английский самостоятельно

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#51

Сообщение gavenkoa »

Easy-Breezy English пишет: 31 май 2020, 09:45 У меня так услышалось:
+

Эта пара мне различима, но если по отдельности вне контекста - то только в хорошем качестве и медленной речи.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#52

Сообщение Zlatko_Berrin »

mikka пишет: 31 май 2020, 09:27 Первые два совершенно идентичны
Первые два, как раз-таки, больше всего отличаются, просто один человек говорит.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#53

Сообщение acapnotic »

Мне каждый раз по-разному слышится. В общем, очевидно, что я не знаю, что именно нужно улавливать, чтобы отличить эти звуки. Как deaptor недавно писал про японцев, не знающих, как отличить "р" от "л" и пытающихся это делать по каким-то второстепенным, несущественным признакам.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#54

Сообщение mikka »

gavenkoa пишет: 31 май 2020, 10:10
Easy-Breezy English пишет: 31 май 2020, 09:45 У меня так услышалось:
+

Эта пара мне различима, но если по отдельности вне контекста - то только в хорошем качестве и медленной речи.
Раскрыли интригу)))
Zlatko_Berrin пишет: 31 май 2020, 10:31
mikka пишет: 31 май 2020, 09:27 Первые два совершенно идентичны
Первые два, как раз-таки, больше всего отличаются, просто один человек говорит.
Ну нет. Я слушала 5 минут по кругу, прежле чем начать определять.
Потом словарь, на который давала ссылку, еще минуты 3 по кругу.

В итоге, где слышала похожее на 'о', писала collar, где ближе к 'а' - color.
Оказывается, все с точностью до наоборот!!!!

Это вредительница из видео меня запутала.
gavenkoa пишет: 27 май 2020, 10:57
gavenkoa пишет: 27 май 2020, 10:55


COLLAR & COLOR /kɑlər & kʌlər/ -
Collar через 'а', а color через 'о'.
🙈🙉

А так то у меня все верно, просто наоборот😂🤣
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#55

Сообщение gavenkoa »

mikka пишет: 31 май 2020, 10:45 Я слушала 5 минут по кругу, прежле чем начать определять.
Послушайте и попрактикуйте Am произношение HOTDOG. Если запрокинуть голову назад - язык сам уляжеться в /ɑ/, только нужно добалять tense в гласный...

http://ocw.uci.edu/upload/files/vowels.pdf - посмотрите на картинку на p.6

Они находят различие tense/lax, а мы пытаемся приплести магическую долготу и другие не определяющие маркеры...
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
mikka
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#56

Сообщение Zlatko_Berrin »

mikka пишет: 31 май 2020, 10:45 Collar через 'а', а color через 'о'.
+
Я тоже не могу понять, откуда в транскрипции это "перевернутое v". То же 'but' - но звук другой, здесь никакого 'о' нет...
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#57

Сообщение mikka »

Zlatko_Berrin пишет: 31 май 2020, 12:12
mikka пишет: 31 май 2020, 10:45 Collar через 'а', а color через 'о'.
+
Я тоже не могу понять, откуда в транскрипции это "перевернутое v". То же 'but' - но звук другой, здесь никакого 'о' нет...
Вот видео Шона.
У него тоже color через 'о' слышится, а написал он там почему то 'kuh'. К 'у' что ли надо тянуть?
А collar четко через 'а'.



Вот что Рейчел, что эта...только путают!
Мужиков надо смотреть. Они лучше объясняют.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#58

Сообщение Philipp »

mikka пишет: 31 май 2020, 13:43 Мужиков надо смотреть. Они лучше объясняют.
А произносят наверно хуже.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#59

Сообщение Opt »

Philipp пишет: 31 май 2020, 14:09
mikka пишет: 31 май 2020, 13:43 Мужиков надо смотреть. Они лучше объясняют.
А произносят наверно хуже.
Впечатление, что та тетка в желтом специально запутывает. Смотрите, типа, какая разница, а сама карачится со всех сил свести эту разницу к минимуму. Дядю в синем не смотрел. Уже порядком поднадоело))
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#60

Сообщение Opt »

mikka пишет: 31 май 2020, 09:27 Да, блин! Первые два совершенно идентичны. Может это просто два раза одна и та же запись?)))
Первые два невнятно. Три последние разница четкая.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#61

Сообщение mikka »

Opt пишет: 31 май 2020, 14:42
mikka пишет: 31 май 2020, 09:27 Да, блин! Первые два совершенно идентичны. Может это просто два раза одна и та же запись?)))
Первые два невнятно. Три последние разница четкая.
Все сейчас скажут, что легкотня. Когда ответы уже есть.
Не верю!
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#62

Сообщение mikka »

opt пишет: 31 май 2020, 14:44 Дядю в синем не смотрел. Уже порядком поднадоело))
Дядю в синем только и надо смотреть. Остальные так себе обучатели.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#63

Сообщение acapnotic »

За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
mikka
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#64

Сообщение Opt »

mikka пишет: 31 май 2020, 14:45 Дядю в синем только и надо смотреть
Посмотрел. Смотреть может и стоит, но только для того, чтобы близко к сердцу не брать)) Не вижу никакого смысла озадачиваться этими версиями произношения русского "а" или "о". Вы же сами видите, что каждый нейтив делает это по своему. Только контекст и оттуда понимать, что хотели сказать. Все эти мучения с распознаванием в топку))
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#65

Сообщение mikka »

acapnotic пишет: 31 май 2020, 14:49
Вот тут он очегь четко разграничивает звуки. Крутое видео. И почему я его раньше не смотрела?!)
Я понял!
Короче, это то же самое, что и в паре е/əe )))
Один норм звук, другой тянут к 'я', если грубо.

Можно след пару брать на разбор😊
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#66

Сообщение gavenkoa »

mikka пишет: 31 май 2020, 15:10 Короче, это то же самое, что и в паре е/əe )))
Эти разняться подьемом, а ɑ / ʌ - еще и рядом (задний vs средний).

И еще нужно понимать что ʌ - в словарях и текущем обсуждениее фонематическое обозначение, а не фонетическое )) Т.е. условное, а не буквально как в IPA, оставили по традиции, 100 лет назад ʌ было задним, а сейчас среднее (( Ровно как писали ранее:
deaptor пишет: 29 май 2020, 22:27 Ранее я не хотел идти в нюансы, поскольку они не столь важны, и сказал "примерно", но если быть несколько более точным, то реализация /ʌ/ зависит от диалекта. В RP это обычно считается [ɐ], а в GenAm это [ɜ], то есть, звук чуть более открытый чем шва. Многие американские лингвисты рассматривают /ʌ/ и шва одной и той же фонемой, поэтому американские словари обычно используют только один символ /ə/ для обоих звуков.

Что касается русского безударного "а", то он плавает примерно от [ə] (шва) до [ɐ]. В предударном слоге, как в упомянутых словах, это обычно [ɐ] (то есть, как /ʌ/ в RP), а в других безударных слогах звук может редуцироваться до шва (то есть ближе к /ʌ/ в GenAm). Например, "молоко" [məlɐˈko].
deaptor пишет: 29 май 2020, 00:41 Потому как, /ʌ/ от /ɑ/ отличаются не только тем, что /ʌ/ звук центрального ряда, а /ɑ/ заднего ряда (что иногда создает иллюзию некоторый огублённости последнего), но пожалуй куда более существенное отличие это степень открытости звука, то есть, разница между средним и нижнем подъемом, которое "русское ухо" часто игнорирует
deaptor пишет: 28 май 2020, 22:43 Грубо говоря, /ʌ/ это звук среднего ряда и среднего подъёма, а /ɑ/ или /ɒ/ являются звуками заднего ряда нижнего подъема
deaptor пишет: 28 май 2020, 22:43 Что касается, русского 'o' 'это звук заднего ряда, но среднего подъёма, поэтому он никак не соответствует /ɑ/ или /ɒ/ по открытости.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#67

Сообщение gavenkoa »

mikka пишет: 31 май 2020, 13:43Вот видео Шона.
Он учит старому варианту, до father–bother merger. У него collar & caller различаются, новое американское поколение не различиет ɑ vs ɒ, по сути у них /ɔ/ => /ɒ/ и потом еще /ɒ/ => /ɑ/!



У британцев согласно ^^^^^ видео все еще сложнее ((
Последний раз редактировалось gavenkoa 31 май 2020, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#68

Сообщение deaptor »

gavenkoa пишет: 30 май 2020, 23:08 Кто скажет где какое?
Нет полной уверенности, но
СпойлерПоказать
мне почему-то кажется, что там пара слов collar color просто повторена три раза, то есть, collar, color, collar, color, collar, color.
За это сообщение автора deaptor поблагодарил:
gavenkoa
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#69

Сообщение Dragon27 »

gavenkoa пишет: 31 май 2020, 15:31 а ɑ / ʌ - еще и рядом (задний vs средний).
Если судить по диаграммкам в вики:
- в General American ряд примерно одинаковый
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _chart.svg
- в Калифорнии /ʌ/ попереднее
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _chart.svg

Я сам, конечно, предпочитаю не википедию.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#70

Сообщение Opt »

Забыл добавить. Годовая подписка на глоссику решает все вопросы))
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»