Термины: Indefinite и Simple

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#26

Сообщение deaptor »

Katy.Stude пишет: 26 май 2020, 06:47 Извините, раз уж пошло веселье, то я отвечу на Московском диалекте
Замечу, что куда больше различий между "диалектами" китайского, чем различий между разными языками романскими группы. То есть, с точки зрения языковедения было бы более правильно рассматривать китайский язык, как группу родственных языков и диалектов с разной степенью взаимопонятности. Если брать мандарин и кантонский "диалекты", то они настолько сильно различаются в произношение, лексике и грамматике, что взаипонимание в устной речи практически ноль. Так что, наверно, мне стоило написать кантонский язык, просто в силу традиции его часто называют диалектом.
Katy.Stude пишет: 26 май 2020, 06:47 Крроче, пипл не догоняет, есть всего 4 временных аспекта, а зачем различать "Continuous" и "Progressive" и создавать 5й ?
Так я не призвал вас их различать, когда речь идет об английском. Просто некоторым людям бывает интересно, откуда взялись эти два термина, и в чем разница, что я и попытался пояснить.
За это сообщение автора deaptor поблагодарил:
Katy.Stude
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#27

Сообщение Philipp »

Katy.Stude пишет: 25 май 2020, 09:50
К сожалению, есть стойкое подозрение, что Термины нельзя менять(с потолка) как кому вздумалось. Поэтому ищется четкая закономерность(м.б. правила, лингвистические традиции) - на основании которых в одних учебниках используется термин "Indefinite", а в других термин "Simple"

P.S.
к сожалению, Интернет плохо помогает, все пишут, что авторы учебников берут термины с потолка, кто как хочет. Надежда лишь на опытных форумчан.

P.P.S.
еще, параллельно... проверяется версия, что "Indefinite" - это академический Английский, а "Simple" - современный Американский ... но есть сомнения.
Изначально было indefinite , потом в США стали говорить simple .
Indefnite ссылается на видовой смысл глагола, а simple на его якобы более простую форму , не составную
За это сообщение автора Philipp поблагодарил:
Katy.Stude
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#28

Сообщение Philipp »

Katy.Stude пишет: 25 май 2020, 11:07 Т.е. это новые(современные) учебники, поэтому там ожидаются новые термины "Simple" и "Progressive" (вместо старых академических "Indefinite" и "Continuous")

Такая мысль корректная ?
И кстати, до continuous говорили , incomplete , unfinished
А progressive это частный случай continuous , то есть когда действие идёт шаг за шагом с неким прогрессом, то как правило используют continuous
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#29

Сообщение nikolai ivanovich »

Вообще-то термины придумывают авторы или берут с потолка. Например, неопределенный артикль можно назвать классифицирующим, а определенный - индивидуализирующим и написать учебник. Главное дать определение термину, а как называется (назови хоть вантусом) не имеет никакого значения.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#30

Сообщение nikolai ivanovich »

Philipp пишет: 27 май 2020, 11:30 потом в США стали говорить simple .
Также period вместо full stop. В разных языках разные название терминов.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#31

Сообщение JamesTheBond »

Katy.Stude пишет: 25 май 2020, 08:27 Заранее извините, если вопрос прозвучит глупо.
Как любил говорить мой дядя, глупых вопросов не бывает, бывает неумение на вопросы отвечать :)
Как раз, думаю, вопрос очень правильный. В Британии и США много конкурирующих между собой издательств, и поэтому термины гораздо менее стандартизированы, чем в русской грамматике.
Выше уже дали пример Continuous и Progressive. И в Вашем вопросе - это лишь разные названия одного и того же.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#32

Сообщение Olya »

Я так понимаю, что название Indefinite обозначает неопределенность времени действия - always, often, every day, etc.
Название Simple Present показывает, что эта форма глагола НЕ СОСТАВНАЯ, как, например, CONTINUOUS или PERFECT. Может, есть и другие объяснения.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#33

Сообщение Philipp »

Olya пишет: 28 май 2020, 15:49 Я так понимаю, что название Indefinite обозначает неопределенность времени действия - always, often, every day, etc.
Это частота действия
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#34

Сообщение Olya »

Philipp пишет: 27 май 2020, 11:37
Katy.Stude пишет: 25 май 2020, 11:07 Т.е. это новые(современные) учебники, поэтому там ожидаются новые термины "Simple" и "Progressive" (вместо старых академических "Indefinite" и "Continuous")

Такая мысль корректная ?
И кстати, до continuous говорили , incomplete , unfinished
А progressive это частный случай continuous , то есть когда действие идёт шаг за шагом с неким прогрессом, то как правило используют continuous
OMG!
To be in progress - происходить. Progressive - происходящее (в момент речи)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#35

Сообщение Yety »

Olya пишет: 16 июн 2020, 19:39OMG!
Эта реакция на не весьма удачно сформулированное утверждение, которое кяп следовало понимать в таком духе:
" Continuous versus progressive
The progressive aspect expresses the dynamic quality of actions that are in progress while the continuous aspect expresses the state of the subject that is continuing the action. For instance, "Tom is reading" can express dynamic activity: "Tom is reading a book" - i.e. right now (progressive aspect), or Tom's current state: "Tom is reading for a degree" - i.e. Tom is a student (continuous aspect). The aspect can often be ambiguous; "Tom is reading Ulysses" may describe his current activity (it's in his hand), or the state of having started, but not yet finished, the book (it's in his bag)."
А так захватывающий вопрос, конечно...
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#36

Сообщение Philipp »

Olya пишет: 16 июн 2020, 19:39 OMG!
To be in progress - происходить. Progressive - происходящее (в момент речи)
Progressive то, что происходит по нарастающей.
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#37

Сообщение Katy.Stude »

Katy.Stude пишет: 25 май 2020, 08:27 Вопрос:
На каком основании(м.б. правилах, традициях) одни учебники используют термин "Indefinite" , а другие "Simple" ?
С момента сообщения прошло полтора года.
Новый вопрос на картинке:
Изображение

эх, я не понимаю этот "Интернет" :-///
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#38

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 19 авг 2021, 10:11 не понимаю этот "Интернет" :-///
А чего другого вы ожидали от русскоязычного сайта с говорящим названием englishmix??
Вот они и смиксовали два равнозначных термина.
Как корабуль нареки, так он и буль-буль.))
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#39

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 19 авг 2021, 10:50 А что вы другого ожидали от сайта ...
Этот сайт TOP-5 по версии Yandex на "модальный will"
Ну, ожидания какие-то быть должны? ... :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#40

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 19 авг 2021, 11:11 сайт TOP-5 по версии Yandex на "модальный will"
А вы не знаете,как формируется топ выдачи у поисковиков?
Katy.Stude пишет: 19 авг 2021, 11:11 ожидания какие-то быть должны? ... :)
Нет. Вы отказываете Вике в валидности (а это таки редактируемый источник), вы не доверяете интернету в принципе (что вполне понятно, a pinch of salt всегда дб наготове),... А тут вдруг ожидаете чего-то от аноним-автора на ноунейм сайте только потому, что у него - сайта - грамотное продвижение в сети?

И опять же, использование терминов indefinite и simple в одном предложении - это всего лишь стилистический недочёт, не более. Ведь, как уже говорилось ты щура звыше, они равносильные-взаимозаменяемые-эквивалентные-равнозначные.
Так что никакого криминала, максимум - устный выговор редактору.
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#41

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 19 авг 2021, 11:56 А вы не знаете,как формируется топ выдачи у поисковиков?
Честно, я не знаю, но... среди форумчан есть высококлассные специалисты по Интернет-поиску. М.б. к ним обратиться за помощью?
Помню счастливое время, они постоянно меня упрекали, дескать: "ищите в Интернете, там все есть", но, к сожалению, сами же отказались продемонстрировать искусство поиска :-(((

Увы и ах, с тех пор никто не может помочь мне избавиться от Интернет-боязни ...
:)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#42

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 19 авг 2021, 12:36 сами же отказались продемонстрировать искусство поиска
А вы не злопамятствуйте...))
Никто ничем никому не обязан, только по желанию.)
Katy.Stude пишет: 19 авг 2021, 12:36 избавиться от Интернет-боязни ...
Ну, как-нибудь потиху-помалу.
Первым делом стоит перестать этот интернет ругать-хаять и писать в кавычках.)
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#43

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 19 авг 2021, 12:46 А вы не злопамятствуйте...))
Та не, то обычная добропамятность ... почему-то запомнился такой случай, и всего делов то ...))
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#44

Сообщение Пружина »

Katy.Stude пишет: 19 авг 2021, 12:36 Увы и ах, с тех пор никто не может помочь мне избавиться от Интернет-боязни ...
Может быть, вам в конце концов купить хороший качественный учебник?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#45

Сообщение Yety »

Пружина пишет: 19 авг 2021, 17:13учебник
нужен тем, кто хочет реально знать язык.
Этот 'процесс' - для тех, кто хочет что-нибудь узнать про язык.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#46

Сообщение Пружина »

Yety,

:)
простите меня за невольное смещение акцентов :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#47

Сообщение Yety »

Пружина пишет: 19 авг 2021, 20:20 невольное смещение акцентов
Немудрено, если не очень пристально следить за процессом........
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»