Артикли для Подлежащего имеют какие-нибудь особенности?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#1

Сообщение Katy.Stude »

Есть ли какие-нибудь “послабления”(отличия в правилах) для Артиклей Подлежащего, в сравнении с Артиклями других членов предложения(например Дополнения)?

Извиняюсь, если глупый вопрос, я проверяю идею, что если Подлежащее имеет четкое место в предложении, то правила с Артиклями могут иметь свои особенности.

Спасибо.
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#2

Сообщение Salvador »

В языке есть такое понятие как information packaging: информация определенным образом структурируется в предложении.
Например, в английском есть такая тенденция, что известная информация располагается слева т.е. в группе подлежащего, а то, что обладает информационной новизной - справа, т.е. в предикате. Повторяю, это тенденция, а не правило. Соответственно, можно говорить о том, что подлежащее (в общем и целом) чаще употребляется с определенным артиклем.
За это сообщение автора Salvador поблагодарил:
Katy.Stude
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 874 раза

#3

Сообщение JamesTheBond »

Katy.Stude пишет: 24 май 2020, 12:37 Есть ли какие-нибудь “послабления”(отличия в правилах) для Артиклей Подлежащего, в сравнении с Артиклями других членов предложения(например Дополнения)?
Извиняюсь, если глупый вопрос, я проверяю идею, что если Подлежащее имеет четкое место в предложении, то правила с Артиклями могут иметь свои особенности.
Спасибо.
В "разговорном" письме в начале предложения артикль иногда опускается. Помню, заметил это на форумах, но потом видел и в грамматиках что-то об этом (Йети знает такие вещи). Ну, а так как обычно в начале идет подлежащее, то можно считать, что это его особенность.
И да, как выше и написано, есть понятия "ремы" и "темы" - т.е. в каком порядке идет уже известная и новая информация.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#4

Сообщение Katy.Stude »

да, в первую очередь проверяется идея, что для Подлежащего можно чаще опускать Артикль(чтоб не "захламлять" начало предложения).

Cat eats a mouse.
Неужели в начале предложения нужен артикль?

Salvador, JamesTheBond
спасибо за ответы.
Вижу много полезной информации.
alanta
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 658 раз

#5

Сообщение alanta »

Katy.Stude пишет: 24 май 2020, 14:40 Cat eats a mouse.
Неужели в начале предложения нужен артикль?
В данном случае нужен. ИМХО.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 874 раза

#6

Сообщение JamesTheBond »

Katy.Stude пишет: 24 май 2020, 14:40 Неужели в начале предложения нужен артикль?
Я думаю, что это все-таки в первую очередь относится к разговорному стилю и не так, что его всегда нет. Думаю, это лучше спросит у нэйтивов или спецов - я тут полностью пас. Просто помню, что это бывало и не редко.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 874 раза

#7

Сообщение JamesTheBond »

Katy.Stude пишет: 24 май 2020, 14:40 Cat eats a mouse.
Кстати, такие предложения не очень советуют употреблять, так как они звучат неестественно. Нужно добавить every day или что-то в этом роде, иначе получается что она постоянно ест одну и ту же мышь. :) На лингв. форумах обсуждалось.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#8

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 24 май 2020, 15:55 Cat eats a mouse.
Неужели в начале предложения нужен артикль?
В таком контексте - да. Это, по идее, общее замечание, не относящиеся к данному моменту: [Кошка питается мышкой] =Некая кошка регулярно поедет одну мышку/Кошки обычно едят мышь.
Так что ожидается либо The cat, либо A cat eats mice.

А вот если бы речь шла не о кошке, которая питается мышами, а о кошке, которая жуёт мышку сейчас:
The/A cat is eating a mouse,
то артикль можно было бы опустить - в рамках фривольностей неформального разговорного английского:
Check it out! _Cat's eatin' a rat!

Однако эта вольность не имеет отношения к собственно употреблению артиклей - она проходит по линии ленивой расслабленности ellipsis'a, которому подвергаются самые разные служебные безударные слова в начале предложения, а не только артикли:
Swan-4, 277-1 пишет:ellipsis athe beginning of a sentence
1 words that can be left out

In informal spoken English we often leave out unstressed words at the beginning of a sentence if the meaning is clear without them. Words that can be left out include articles (the, a/an), possesssives (my, your, etc.), personal pronouns (I, you, etc.), auxhiliary verbs (am, have, etc.) and the preparatory subject there.
Car's running badly. (= The car's...)
Wife's away. (= My wife's...)
Couldn't understand a word. (= I couldn't understand...)
Must dash. (= I must dash.)
Won't work, you know. (= It won't work...)
Seen Joe? (= Have you seen Joe?)
Keeping well, I hope? (= You're keeping...)
Nobody at home. (= There's nobody at home.)
Careful what you say. (= Be careful...)
Так что это касается не только артиклей; поэтому и к артиклям как таковым, даже с подлежащими, отношения не имеет.
Последний раз редактировалось Yety 24 май 2020, 18:12, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Katy.Stude, JamesTheBond
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#9

Сообщение Katy.Stude »

Перечитав правила по Артиклям, я не нашла ответ, но зато сейчас могу четко сформулировать вопрос:
Можно ли опускать неопределенные артикли перед исчисляемыми существительными в ед. числе, если они являются подлежащими?

Например:
{Артикль}Teacher is always right.
Какой смысл дал бы Артикль в начале предложения?

Спасибо.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#10

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 24 май 2020, 17:53 не нашла ответ
Может, не заметилось?)
Yety пишет: 24 май 2020, 17:45ellipsis at the beginning of a sentence
1 words that can be left out

In informal spoken English we often leave out unstressed words at the beginning of a sentence if the meaning is clear without them. Words that can be left out include articles (the, a/an),...
Car's running badly.
(= The car's...)
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#11

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 24 май 2020, 17:57 Может, не заметилось?)
Это я про "Гуглу" писала, там ничего не найти.
Хорошо, что форум есть :)
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#12

Сообщение Salvador »

Можно ли опускать неопределенные артикли перед исчисляемыми существительными в ед. числе, если они являются подлежащими?
В общем случае - нет, нельзя. Могут быть некоторые условия, когда такое допустимо в неформальной речи (смотрите примеры Yety & Swan'a).
Ещё, например, артикля не будет, если произошла конверсия: имя нарицательное превратилось в имя собственное.
(Кошка по имени) Кошка (регулярно) кушает мышку --->Cat eats a mouse.
За это сообщение автора Salvador поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#13

Сообщение Katy.Stude »

Salvador пишет: 24 май 2020, 18:07 имя нарицательное превратилось в имя собственное.
ага, понятно,
неопределенный артикль подсказывает, что это имя нарицательное.
Полезно.
Спасибо.

P.S.
получается "могучий" русский язык проигрывает в этом плане, т.к. имя нарицательное не обозначить?!
"С утра Штирлица бил озноб. Озноб служил в Гестапо, поэтому хорошо делал свою работу"
:-)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#14

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 24 май 2020, 18:34 неопределенный артикль подсказывает, что это имя нарицательное.
Любой артикль подсказывает, что это имя нарицательное.)
Но и отсутствие артикля не с необходимостью свидетельствует об имени собственном - скорее, будет восприниматься как разговорный эллипсис.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#15

Сообщение GlebNoNePyanykh »

А почему здесь перед force нет артикля?
Force is a push or a pull that can make something move.

А вот здесь есть.
Gravity is a force that pulls things down toward the ground.
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#16

Сообщение Milanya »

GlebNoNePyanykh пишет: 26 май 2020, 17:27 А почему здесь перед force нет артикля?
Force is a push or a pull that can make something move.
Неисчисляемое существительное. Cила вообще. Нельзя посчитать: одна сила, две силы...
GlebNoNePyanykh пишет: 26 май 2020, 17:27 Gravity is a force that pulls things down toward the ground.
В данном случае, это определённый вид силы. В физике видов силы больше, чем один (if memory serves).
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#17

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Milanya пишет: 26 май 2020, 17:37 В физике видов силы больше
То есть можно посчитать?
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#18

Сообщение Milanya »

GlebNoNePyanykh пишет: 26 май 2020, 17:39 То есть можно посчитать?
Да. Но я не физик, более точную справку дадут специалисты.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#19

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Milanya пишет: 26 май 2020, 17:41Да.
Вы же только что сказали, что нельзя.
Milanya пишет: 26 май 2020, 17:37 Нельзя посчитать: одна сила, две силы...
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#20

Сообщение Milanya »

Некоторые существительные могут быть и исчисляемыми и неисчисляемыми, в зависимости от контекста. Context rules!!
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#21

Сообщение nikolai ivanovich »

Milanya пишет: 26 май 2020, 17:52 Context rules!!
Странный аргумент. Приведите пример, где неисчисляемое становится исчисляемым, например furniture, в зависимости от контекста.
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#22

Сообщение Milanya »

nikolai ivanovich пишет: 26 май 2020, 18:17 Приведите пример, где неисчисляемое становится исчисляемым, например furniture, в зависимости от контекста.
А разве я говорила, что ВСЕ неисчисляемые могут быть и исчисляемыми? Вы не очень внимательно читаете.
Milanya пишет: 26 май 2020, 17:52 Некоторые существительные
Both Countable and Uncountable Nouns
Some nouns can be both countable and uncountable, depending on the context of the sentence. Examples of these versatile nouns include light, hair, room, gear, art, and science. See the examples below:

Did you have a good time at the party?
Here, time is countable (a time).

I don’t think I have time to do my hair before I leave.
In this sentence, time is uncountable.

There is some juice on the table.
There are some juices on the table.
In the first sentence, juice refers to the liquid beverage; thus, it is uncountable. In the second sentence, juice refers to the different varieties of juice (e.g., apple, grape, pineapple, etc.), and therefore, is considered a countable noun.
https://www.grammarly.com/blog/countabl ... ble-nouns/

Конкретно о существительном - FORCE-
A force is a push or pull upon an object resulting from the object's interaction with another object.
Uncountable
There are different political forces at play.
Countable
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#23

Сообщение Philipp »

GlebNoNePyanykh пишет: 26 май 2020, 17:39
Milanya пишет: 26 май 2020, 17:37 В физике видов силы больше
То есть можно посчитать?
Если хочется то многое можно посчитать в штуках
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#24

Сообщение Philipp »

Milanya пишет: 26 май 2020, 18:32 Конкретно о существительном - FORCE-
A force is a push or pull upon an object resulting from the object's interaction with another object.
Uncountable
There are different political forces at play.
Countable
У вас оба примера -исчисляемые
alanta
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 658 раз

#25

Сообщение alanta »

Кстати, language тоже может быть без артикля.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»