Программы, чтение, выписывание и заучивание слов

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#26

Сообщение IlyaShalnov »

Bowline пишет: 31 май 2018, 16:24 Поначалу хотел спросить "а сайт где" но потом вдруг заподозрил, что меня тролят...
Если я дам прямую ссылку на свой сайт, то некоторые пользователи испытают сильнейшие душевные муки. И, быть может, за это последуют санкции. Я понимаю, что это звучит очень странно, но это, увы, так.

Если вы не заколдованы и не загипнотизированы, то мой сайт вы легко найдете. И найдете тот самый, где Школа Шальнова, то есть, не психологический, а посвященный освоению иностранных языков.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#27

Сообщение gavenkoa »

Bowline пишет: 31 май 2018, 14:13 Слово нужно дриллить, т.е. повторять десятки раз в день в первые несколько дней после выучивания его, и программы, которая бы помогала это делать, я не нашел.
Спорно что Вы сосредотачиваете работу над словом вначале. Скрам - неэфективен для долговременной памяти.
Bowline пишет: 31 май 2018, 14:25 Через пару недель этот же файл опять тасую и еще раз читаю
Я еще работаю над ассоциациям (предложить слово по синонимам или связанным) и обраный перевод. Для эффективности важно кроме пасивного узнавания (прочитать пример) что бы было активное вспоминане (перевести, вставить пропуск, найти антоним, etc).
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#28

Сообщение Bowline »

gavenkoa пишет: 31 май 2018, 17:31 Скрам - неэфективен для долговременной памяти.
Хотя сей термин для меня не знаком, скажу свое мнение. Для долговременной памяти эффективно вот что - сначала я выучиваю слово.
СпойлерПоказать
Разумеется, выучиваю не случайное, наугад выбранное слово, а слово, которое, как считаю, мне скоро встретится. Напр. сейчас медленно и тщательно прорабатываю книгу Animal Farm, перед чтением каждой главы:
1. выучиваю слова, которые для меня кто-то заботливо выложил на vocabulary.com (для данной конкретной книжки нашел там слова не по главам, а по парам глав, т.е. по 25 слов для глав 1-2, 3-4, 5-6, ... т.е. всего 125 слов на всю книжку.
2. слушаю аудио с effortless english, легко находится на ютубе, но т.к. я слушаю не за компьютером а в дороге, то скачиваю mp3 файлы тут: https://player.fm/series/effortless-eng ... th-aj-hoge (пока есть 9 глав из 10)
3. читаю, и даже после того, как я выучил слова с vocabulary.com все еще встречаю массу незнакомых слов. Опять их выписываю и выучиваю. Напр. одних только "лошадиных" слов во второй главе аж 6 штук horse, foal, mare, stallion, filly, colt
4. после этого повторно слушаю аудио, затем повторно читаю ту же главу.
На выученное слово есть примеры применения, их много, т.к. они взяты из нескольких словарей. Встречаются они как бы неожиданно, т.к. перед чтением каждого примера я заранее не знаю, на какое конкретно слово будет пример.
Всего этого оказывается недостаточно. А дальше, если выученное слово я встречаю, причем там, где я совершенно не ожидал этого, и так несколько раз, то слово запоминается хорошо. Напр., я выучил слово dab читая вот это: https://www.englishclub.com/reading/story-winepress.htm Тогда мне казалось что это редкое, не особо нужное слово. Но затем, удивительно, я встретил это слово в BBC-шном фильме про живую природу (life in undergrowth), затем (опять совершенно неожиданно) в американском школьном учебнике истории (journey across time) теперь я убежден, что запомнил это слово хорошо и надолго. И таких слов за последние несколько месяцев десятки. На вскидку: nomad, twig, debris, egregious, copious, envisage, marsh, shrine, spew, perch, hapless, voracious, versatile, stirrup, trample, это лишь небольшая часть слов, которых я не знал несколько месяцев назад, а сейчас не просто знаю, а убежден что уже не забуду, потому что после того, как выучил, встретил их несколько раз в нескольких разных местах, и совершенно неожиданно для себя.
Конечно, не всем выученным словам так везет, некоторые потом не встречаются.
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#29

Сообщение Bowline »

IlyaShalnov пишет: 31 май 2018, 16:46 Если вы не заколдованы и не загипнотизированы, то мой сайт вы легко найдете.
IlyaShalnov пишет: 31 май 2018, 14:38 А бесплатную Мемокарточки (Windows и Android), недавно мною написанную
Наконец, нашел сайт. Но бесплатной программы там не нашел, нашел платную, причем не дешевую. И при этом, судя по описанию, это не то, что я хочу.
IlyaShalnov пишет: 31 май 2018, 16:41 Если карточка не нравится, то можно одной кнопкой переписать или добавить перевод.
Правда, где-то я могу сам, вручную исправить, доделать, поменять, и получить что мне хочется, но при чем тут хваленая программа? Еще раз, я хочу программу, где я сам могу создать такую карточку, как я хочу, а не исправлять то, что сделала программа. Ну и в довершение ко всему, эффект 25 кадра, окончательно отбил у меня желание интересоваться этой программой. Извините за прямоту, но считаю 25 кадр шарлатанством.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#30

Сообщение gavenkoa »

Bowline пишет: 31 май 2018, 18:07 Хотя сей термин для меня не знаком, скажу свое мнение
cram - to prepare yourself for an examination by learning a lot of information quickly.

Я забыл это слово, не разучивал ((

Вы проделываете громадную работу, работа с материалом в контексте! все же Вам стоит добавить активное вспоминание в вроцес повторения. Реже придется повторять, лучше в памяти оседает.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#31

Сообщение Пружина »

gavenkoa пишет: 31 май 2018, 18:43 Я забыл это слово, не разучивал ((
I have to cram
For my exam!

Дарю :)
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#32

Сообщение IlyaShalnov »

Bowline пишет: 31 май 2018, 18:35 Наконец, нашел сайт. Но бесплатной программы там не нашел, нашел платную, причем не дешевую. И при этом, судя по описанию, это не то, что я хочу.
Значит, вы все-таки заколдованы. Потому что Мемокарточки (на вкладке Андроид) - бесплатна.

Как было написано ранее:

А платную программу Мнемокарточки вы не пробовали?
А бесплатную Мемокарточки (Windows и Android), недавно мною написанную?


По каким-то магическим причинам вы не можете найти эту программу.

Насчет дороговизны Мнемокарточек... Они идут в одном пакете с большим набором других программ... Цена там указана такая: "Цена договорная (поговорим, и купите по своей цене)". Каким образом по своей цене может означать "дорого"? Я предпочитаю, чтобы люди покупали по такой цене, чтобы было немного жалко, но именно немного. Тогда есть благодарность и мотивация.
Bowline пишет: 31 май 2018, 18:35 Ну и в довершение ко всему, эффект 25 кадра, окончательно отбил у меня желание интересоваться этой программой. Извините за прямоту, но считаю 25 кадр шарлатанством.
Если кому-то интересно попробовать "25 кадр", то он может это сделать. Это можно сделать и из бесплатной программы Мемокарточки. Я нигде никаких чудес 25 кадра не обещал.

В режиме "быстрого" чтения я недавно начал читать тексты в программе Суперчиталка. Эта программа была написана очень давно, и я сам ей почти не пользовался, о чем сейчас жалею. Так вот, те скорости, с которыми я читаю на разных языках вполне комфортно и с хорошим пониманием, кому-то кажутся сверхбыстрыми... Реально они не сверхбыстрые вовсе. Я буду практиковать такое чтение и дальше (обычно это повторение), потому что это учит читать быстрее. Не разные трюки, которым учат на курсах быстрого чтения, а именно чтение в этой программе дает реальные результаты.
Bowline пишет: 31 май 2018, 18:35 ... окончательно отбил у меня желание интересоваться этой программой.
Это обычная реакция наших людей. Вместо того, чтобы сказать спасибо за огромнейшую проделанную работу и пользоваться новыми возможностями, они в лучшем случае все обесценивают. В худшем случае - и очень часто - ругаются вне всякой меры. Повод может быть любым. Если бы наши люди были другими, мы жили бы в другой стране. Впрочем, тогда бы хорошие программы писали бы другие. Это мне нет большого дела до того, благодарен этот мир или нет, - других воинствующая неблагодарность гасит на взлете.

А мне почти без разницы. Я пишу не для всех, а для себя и для своих. Даже если бы никто не пользовался моими программами, я бы их все равно писал, как говорят "в стол".

Пишу "почти", потому что, если бы мир был благодарным, я бы сделал в десять или сто раз больше. Но и нулевым уровнем благодарности и даже зашкаливающим уровнем враждебности вы меня не обескуражите.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#33

Сообщение IlyaShalnov »

Bowline пишет: 31 май 2018, 18:35 Правда, где-то я могу сам, вручную исправить, доделать, поменять, и получить что мне хочется, но при чем тут хваленая программа? Еще раз, я хочу программу, где я сам могу создать такую карточку, как я хочу, а не исправлять то, что сделала программа.
Вы не один на этом свете. Я вам уже не раз написал, что карточки вы можете делать сами.

Другие предпочитают создавать карточки в процессе чтения. Иные, и я в том числе, сразу автоматически выписывать все незнакомые слова из текста. Представьте себе, программа писалась не только для вас, и вы вовсе не в центре вселенной.

И не надо писать "хваленая" программа. Тут никто ничего не хвалит. Тут описывается, что можно делать разными программами.
Аватара пользователя
RybakVictor
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 11 май 2018, 02:30
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 86 раз

#34

Сообщение RybakVictor »

someone пишет: Существует ли такая программа, в которую сам записываешь фразу (именно, вплоть до предложения или мини диалога) перевод сам заносишь и реализовано повторение просто "помню/нет"
Может быть программка ABBYY Lingvo Tutor вам подойдет?

Я разучиваю в ней именно фразы, например:
  • Da quanti anni non si erano visti? = Сколько лет они не виделись?
  • Avevo detto che avrebbero parlato. = Я сказал. что они поговорят. (TP + FnP)
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#35

Сообщение Роман Молти »

IlyaShalnov пишет: 31 мар 2018, 20:17 Шаманская техника

Это работа в режиме диктанта под музыку с отстукиванием ритма музыки ногами. То есть, по сути, это работа в танце. Мы выполняем несколько дел одновременно, и поэтому работаем в режиме мультизадачности, в трансе. Это очень приятно. Тут идет развитие способностей. Так работать можно часами, не уставая. Это постоянный поток положительных эмоций.

Конечно, сначала надо заучить клавиатуру, что очень просто сделать с помощью соответствущих обучающих программ. Заучивается клавиатура очень быстро. Далее, работаем с Программой, и теперь мы не только учим слова, но и практикуем слепую печать.
Конечно, с первого раза работать в режиме Шаманской Техники едва ли у кого получится. Но это не так трудно освоить, как могло бы показаться, и развитие способностей весьма ощутимо изо дня в день. 120 и более слов в час, 1000 слов в день - это вполне возможно для человека со средними способностями! Одаренные ребята смогут показать просто фантастические результаты.
Выделение жирным шрифтом -- мое.
Надеюсь, что вы за более подробное обучение такой методике деньги не берете. Иначе очень похоже на шарлатанство. Вы заявляете об удивительных результатах при занятии по методике, которая не была одобрена экспертным сообществом, суть которой не была описана в научных журналах с доказательством заявленных результатов. Даже анекдотичных доказательств эффективности вашей методики, я так понимаю, нет. Где те люди, которые обучились по такой сверхбыстрой методике освоения слов? Или вам сами можете похвастаться нейтивным словарным запасом, который, согласно вашим словам, можно и за полгода занятий развить (я даже с запасом время дал)? Откуда вы взяли такие цифры про 1000 слов в день?
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#36

Сообщение IlyaShalnov »

Роман, вы не хотите на себе попробовать?

Вы занимались когда-нибудь с карточками? Для начала вы можете попробовать бумажные карточки с двойной ротацией и убедиться, что эффективность такого обучения резко возрастает. Я так думаю, что попробовать двойную ротацию - это не такой большой риск. Так попробуйте для начала и напишите, правду ли я говорил об эффективности двойной ротации.

Вот то что люди не могут даже понять один абзац - описание двойной ротации - так это уже психологические и этические проблемы. Это как в сказках. Вампиры не могут войти в церковь.

Цифры взяты из моего личного опыта. Там было 800 слов в день. И это явно не было пределом. Но у меня серьезнейшие ограничения, связанные со здоровьем, и способности у меня изначально ниже средних (так уж вышло), и возраст у меня не детский, и другая занятость есть..

До экспертного сообщества все доходит как до жирафов. Дойдет и до них, я так думаю, лет через пятнадцать.

Вы можете на себе попробовать и рассказать о своем опыте. Станьте вы экспертом. Я приглашаю экспертов!

Обратите внимание также, что имеются в виду слова отчасти знакомые, что заучивание имеется в виду по первому разу, и человек уже имеет какой-то опыт работы. По крайней мере, он умеет печатать вслепую.
Последний раз редактировалось IlyaShalnov 01 июн 2018, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#37

Сообщение IlyaShalnov »

Лично я сейчас не могу практиковать шаманскую технику по причинам связанными со здоровьем. Приходится учить слова в Мемокарточках (не Мнемокарточках) на скоростях вдвое или втрое более низких. Увы.

Мнемокарточки сейчас только в очень малых дозах..
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#38

Сообщение Bowline »

IlyaShalnov пишет: 31 май 2018, 20:03 Значит, вы все-таки заколдованы. Потому что Мемокарточки (на вкладке Андроид) - бесплатна.
Ну откуда я могу знать, что программу для windows надо искать на вкладке Андроид?
Как видно из результатов поиска, заколдован не только я, но и гугл.
картинка - результат поиска
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#39

Сообщение Роман Молти »

IlyaShalnov, очевидно же, что вы подменяете суть моей претензии. Для ответа вы берете лишь самую безобидную часть ваших утверждений, то есть работу с карточками. Тех моментов, которые просто бросаются в глаза, касаетесь вскользь. Заявленный результат доказать не можете. Апелляция к вашему опыту это несерьезное доказательство. Да и то это лишь слова. Результат даже вы сами не можете продемонстрировать. Про транс, постукивание, работу часами без устали это опять ваши фантазии, не имеющие ничего общего с принятыми экспертами методиками. Заявления о том, что до экспертного сообщества доходит как до жирафов, тоже настораживают, тем более от человека с неизвестным регалиями.

То есть (пишу для читающих этот тред) Илья делает такой следующий трюк, может и сам этого не замечая. Добавляет к более-менее рациональному методу (работа с карточками) одиозные "навороты" (транс, постукивание ногами), заявляя о просто шикарном результате. Но когда вступает в спор, то на первый план выводит самую безобидную часть своей весьма странной методики. Я же и не спорил об эффективности или неэффективности карточек, как вы могли легко заметить. Хотя даже в этом самом безобидном аспекте вы не можете доказать, чем ваши карточки эффективнее других (анки и прочих, насколько я знаю, бесплатных). Данных у вас нет. Да что там говорить, вы и на себе нечего показать не готовы.

PS. Если у вас действительно проблемы со здоровьем, то искренне желаю вам всего наилучшего с физическим и психологическим самочувствием. Я, думаю и другие, воспринимают в штыки ваши заявления не от немотивированной злости, а от того, что вашими чудо-обещаниями вы обесцениваете труд тех, кто прилагал усилия, что действительно хоть чего-то достичь. Например, один человек может сказать, что у него словарный запас 5 тысяч слов после 2 лет упорной работы. А другой, начитавшийся таких ваших советов, может заявить, что этот человек просто сильно тормозит и результат ничтожен, так как 5 тысяч вообще-то за день выучить можно.
За это сообщение автора Роман Молти поблагодарили (всего 2):
Mike, IlyaShalnov
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#40

Сообщение Bowline »

IlyaShalnov пишет: 31 май 2018, 15:39 Bowline пишет: Вчера, 15:20
Программа должна быть портабельной, т.е. записал нужные файлы в удобную мне папку и можно пользоваться, никаких "установок".
Ну да...
Скачал. Программа оказалась НЕ портабельной, т.е. тужно запустить установщик, для чего нужны админские права. Я не понимаю почему программу-карточки нельзя сделать портабельной, и как следствие, подозреваю неладное. Устанавливать не стал. Лимит времени, который я готов потратить для знакомства с новой программой (не зная пригодится она мне или нет) исчерпан. Более ни эту программу, ни другие, предлагаемые конкретным автором, смотреть не буду. Лишний раз убедился, что простую программу-карточки такую какую я хочу, проще написать самому, чем тратить время на поиски.
IlyaShalnov пишет: 31 май 2018, 16:46 Если я дам прямую ссылку на свой сайт, то некоторые пользователи испытают сильнейшие душевные муки. И, быть может, за это последуют санкции. Я понимаю, что это звучит очень странно, но это, увы, так.
То, что я успел увидеть, убеждает меня, что вовсе не странно, а вполне разумно.
За это сообщение автора Bowline поблагодарил:
Роман Молти
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#41

Сообщение gavenkoa »

Bowline пишет: 01 июн 2018, 13:04 т.е. тужно запустить установщик, для чего нужны админские права
Это правила Windows - для записи в Program Files нужны админские права, в другой каталог может и не понадобиться.
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#42

Сообщение Bowline »

gavenkoa пишет: 01 июн 2018, 14:36 для записи в Program Files нужны админские права
Я не просил ничего записывать в Program Files. Вот написал я простенькую программку, получился exe-файл после компиляции. Все. Он работает. Ему не нужен "установщик", просто записал его куда хочу, запустил и он работает. Он открывает какие нужно текстовые файлы, читает их, пишет в них, выводит информацию на экран и получает ответ от пользователся. Почему нельзя так сделать?? Самое удивительное, что этого не делает человек, который одновременно агитирует за простоту, мол, "формат sqlite слишком сложный, надо использовать чистый текст". А для меня формат sqlite не слишком сложный, программа которая не может работать (или не хочет?) из произвользой папки, а требует обязательно Program Files - это уже слишком сложно. Или под предлогом "хочу записать в Program Files, не понятно зачем, но хочу" программа хочет сделать что-то другое, залезть куда ее не просят? (впрочем, и в Program Files ее тоже лазить не просят)
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#43

Сообщение IlyaShalnov »

IlyaShalnov, очевидно же, что вы подменяете суть моей претензии.
Роман, спасибо за критику. Я предлагаю проект – вы его критикуете. То есть, вы мне помогаете прояснить непроясненное и, если что-то в проекте недоработано, то доработать его. Если же всё в целом плохо и бесперспективно, то оставить бесперспективное и заняться чем-то полезным. Претензии – не самое удачное слово. Ну какие могут быть претензии к тому, что предлагается бесплатно или по свободной цене? Тапер играет как может – какие могут быть претензии? Вот критика – это то, что нужно. Критика – это форма сотрудничества, и критики – это друзья.

Заявленный результат доказать не можете. Апелляция к вашему опыту это несерьезное доказательство. Да и то это лишь слова. Результат даже вы сами не можете продемонстрировать.
Я действительно ничего не могу ДОКАЗАТЬ. Вообще говоря, никто ничего доказать не может. Даже в математике, если посмотреть поглубже, всё строится на не доказанном и в принципе не доказуемом. Я и не стараюсь ничего ДОКАЗАТЬ. Моя задача показать настолько ясно, насколько возможно. Если я СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ, то вы можете верить моим свидетельствам, можете не верить. Ну как я могу ДОКАЗАТЬ что я заинтересован в беспристрастном исследовании предмета? Я только могу ПРИГЛАСИТЬ вас и всех желающих К БЕСПРИСТРАСТНОМУ ИССЛЕДОВАНИЮ.

Что я лично могу продемонстрировать? У меня серьезнейшие проблемы с суставами. Пальцы у меня такие, что их никому нельзя показывать. Если я буду работать чуть дольше, они будут болеть и необратимо станут еще хуже, чем сейчас. Я давно уже на пенсии. Все детство в перманентной травме. Я не учился ни в каких лингвистических институтах. Психиатры в далекие годы СССР долго выпускали мне мозги такими дозами убойных лекарств, что странно, что от них (от мозгов) еще что-то осталось. Ну каких спортивных рекордов вы можете от меня ожидать?!

Я вот в Го играю, если знаете такую игру. Я сравниваю свою силу с силой молодых ребят, по которым не проехались танки, которые проехались по мне. Знаете ли вы во сколько раз они сильнее меня? Го показывает, что такое сила, и это впечатляет. Мне просто страшно подумать, если бы мою методику практиковали они, а не я, и не отвлекались бы на не имеющие к языку активности, какие результаты они могли бы показать!

Да и не стремлюсь я к рекордам. То есть, стремлюсь, но это совсем-совсем не приоритетно. Сейчас, например, я занимаюсь не Английским, а Эсперанто. Потом буду заниматься не английским, а буду писать очередную программу (может быть, последнюю). Почему? Потому что я исследую и разрабатываю инструменты для работы, а не ставлю рекорды. Но я преподаю Английский и Иврит. Немного говорю и на других языках. То есть и в моих условиях, и между делом, достигаю-таки совсем не плохих результатов. Когда же я говорю о результатах, вы мне не верите.

Продолжение следует…
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#44

Сообщение IlyaShalnov »

Bowline пишет: 01 июн 2018, 15:07 Я не просил ничего записывать в Program Files. Вот написал я простенькую программку, получился exe-файл после компиляции. Все. Он работает. Ему не нужен "установщик", просто записал его куда хочу, запустил и он работает. Он открывает какие нужно текстовые файлы, читает их, пишет в них, выводит информацию на экран и получает ответ от пользователся. Почему нельзя так сделать?? Самое удивительное, что этого не делает человек, который одновременно агитирует за простоту, мол, "формат sqlite слишком сложный, надо использовать чистый текст". А для меня формат sqlite не слишком сложный, программа которая не может работать (или не хочет?) из произвользой папки, а требует обязательно Program Files - это уже слишком сложно. Или под предлогом "хочу записать в Program Files, не понятно зачем, но хочу" программа хочет сделать что-то другое, залезть куда ее не просят? (впрочем, и в Program Files ее тоже лазить не просят)
Действительно, почему бы ни сделать просто zip-файл? Я так и сделаю. Мне казалось, что для некоторых пользователей будет сложно - распаковать этот файл, поместить куда-то папку с распакованными файлами, да еще вывести ярлык программы на рабочий стол. Собственно, инсталлятор только это и делает.

А вот большинство юзеров запускают программу прямо из зипа, даже не распаковав, а потом удивляются, что что-то не работает.

Я стремлюсь к простоте, но я тоже могу много до чего не додуматься. В том числе и до очевидного.
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#45

Сообщение Bowline »

IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 15:30 Действительно, почему бы ни сделать просто zip-файл? Я так и сделаю. Мне казалось, что для некоторых пользователей будет сложно - распаковать этот файл, поместить куда-то папку с распакованными файлами, да еще вывести ярлык программы на рабочий стол. Собственно, инсталлятор только это и делает.
Ничего изобретать не надо, все уже придумано до нас. Я часто вижу установщики, которые внутри себя содержат архивы. Кто хочет - запускает установщик (кстати, установщик должен, обязан спрашивать куда я хочу установить программу. Пусть он предлагает Program Files по умолчанию, но дает возможность это изменить). Вот я скачал такой установщик, но запускать его не хочу. Я просто переименовываю файл, меняю расширение с exe на zip, и, о, чудо! полученный файл можно открыть уже как архив и извлечь из него файлы туда, куда я сам решил. И все довольны, и те, кто не может извлечь файлы из архива (такие этот самый архив просто не увидят), и те, кто хочет архив.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#46

Сообщение IlyaShalnov »

Bowline пишет: 01 июн 2018, 15:41 Ничего изобретать не надо, все уже придумано до нас. Я часто вижу установщики, которые внутри себя содержат архивы. Кто хочет - запускает установщик (кстати, установщик должен, обязан спрашивать куда я хочу установить программу. Пусть он предлагает Program Files по умолчанию, но дает возможность это изменить). Вот я скачал такой установщик, но запускать его не хочу. Я просто переименовываю файл, меняю расширение с exe на zip, и, о, чудо! полученный файл можно открыть уже как архив и извлечь из него файлы туда, куда я сам решил.
Вы и так могли всё извлечь, куда вам угодно. И так могли потом таскать эту папку, куда угодно.

Я даже уже сделал ЗИП. Но не для вас, потому что после той бессмысленной войны против меня, которую вы повели, вы уже не сможете пользоваться моими программами по причинам психологическим.

К тому же, могут обнаружиться баги. Я и сам их немало уже отловил. Можно себе представить, какие будут от вас претензии и иски о компенсации причиненного вам ущерба.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#47

Сообщение IlyaShalnov »

Роман Молти пишет: Про транс, постукивание, работу часами без устали это опять ваши фантазии, не имеющие ничего общего с принятыми экспертами методиками. Заявления о том, что до экспертного сообщества доходит как до жирафов, тоже настораживают, тем более от человека с неизвестным регалиями.
Вот вы эксперт? Вы работали с карточками? Вы лично знаете метод двойной ротации? Если пробовали его, то можете подтвердить его эффективность или неэффективность? Если не работали, то могли бы попробовать?

Скорее всего, у вас с этим простейшим и очевиднейшим экспериментом будет масса трудностей. Казалось бы, чего проще, но нет, почему-то это простейшее действие оказывается невозможным. И вы, как эксперт, в этом отношении от других экспертов ничем не отличаетесь. А регалии тут вообще не при чем.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#48

Сообщение IlyaShalnov »

IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 15:30 А для меня формат sqlite не слишком сложный, программа которая не может работать (или не хочет?) из произвользой папки, а требует обязательно Program Files - это уже слишком сложно.
Понятное дело, что устанавливать программу можно в любую папку. Более того, при установке установщик не просит читать тонну всякой никому не нужной ерунды, а предупреждает только, что:
Устанавливать рекомендуется не (!) в папку Программных Файлов, так как в этом случае при не отключенной паранойе Виндоуз, корректная работа программы едва ли будет возможна. Установите, например, в корневой каталог C:\Memocards или D:\Memocards
Ну и дает ссылку, где описывается решение этой проблемы.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#49

Сообщение IlyaShalnov »

Роман Молти пишет: 01 июн 2018, 12:50 То есть (пишу для читающих этот тред) Илья делает такой следующий трюк, может и сам этого не замечая. Добавляет к более-менее рациональному методу (работа с карточками) одиозные "навороты" (транс, постукивание ногами), заявляя о просто шикарном результате. Но когда вступает в спор, то на первый план выводит самую безобидную часть своей весьма странной методики. Я же и не спорил об эффективности или неэффективности карточек, как вы могли легко заметить. Хотя даже в этом самом безобидном аспекте вы не можете доказать, чем ваши карточки эффективнее других (анки и прочих, насколько я знаю, бесплатных). Данных у вас нет.
Мнемокарточки не привносят ничего того, что до них не существовало в природе. Так и станки, к примеру, не делают ничего нового – они пилят (хотя и до них пилили), строгают (хотя и до них строгали). Они это делают быстрее и лучше, только и всего.

Новое не в том, что это карточки и не в том, что это электронные карточки. Первыми популярными электронными карточками была та самая программа «25 кадр», между прочим. До двойной ротации тоже многие пользователи всякий раз независимо додумывались и до меня. Диктант, как способ обучения, тоже существовал чуть раньше моего последнего пришествия на этот свет. Подавление артикуляции – не мое изобретение. Я предложил делать это с помощью музыки, а не стук-ритма, которому учат на курсах быстрого чтения. Я уверен, что я был не первый, кто до этого додумался, и думаю, что не первый, кто об этом писал. Транс в режиме мультизадачности – тоже не новое. Кайф от танца и кайф от слепой печати – тоже давно известные вещи.

Новое в том, что были объединены разные удобства и разные методы, и создана удобная программа для заучивания слов. Дело в синтезе.


Отрицание эффективности этого метода идет по всем направлениям, кроме одного. Вместо того, чтобы попробовать одно, другое, третье или все сразу, все отрицаете по частям:

Карточки плохо, компьютеры плохо, заучивание слов вообще плохо, слепая печать не нужна, эргономика сама по себе плоха, и чем дольше ищешь слово в словаре, тем лучше и так далее…

Насчет Анки. Анки игнорирует эргономику и потому для Шаманской Техники совершенно не подходит. Или же там совсем другие представления об эргономике… И в автоматическом режиме, как мне показалось, там слова не поучишь – чтобы можно было заучивать просто глядя на экран. И не работает с форматом ТКТ. И не portable…

В принципе, я не хочу ругать тапера, написавшего Анки. Он сделал ее как мог. Кому-то понравится именно она. Кому-то нравится кликать и переключаться. Кто-то хочет интервального повторения. Скажем спасибо создателю этой программы, но Мнемокарточки – это совсем о другом.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#50

Сообщение IlyaShalnov »

Роман Молти пишет: 01 июн 2018, 12:50 Данных у вас нет. Да что там говорить, вы и на себе нечего показать не готовы.
Я не спортсмен по вполне понятным причинам, но и мои результаты не плохи.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»