Программы, чтение, выписывание и заучивание слов

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#51

Сообщение IlyaShalnov »

Роман Молти пишет: 01 июн 2018, 12:50 PS. Если у вас действительно проблемы со здоровьем, то искренне желаю вам всего наилучшего с физическим и психологическим самочувствием. Я, думаю и другие, воспринимают в штыки ваши заявления не от немотивированной злости, а от того, что вашими чудо-обещаниями вы обесцениваете труд тех, кто прилагал усилия, что действительно хоть чего-то достичь. Например, один человек может сказать, что у него словарный запас 5 тысяч слов после 2 лет упорной работы. А другой, начитавшийся таких ваших советов, может заявить, что этот человек просто сильно тормозит и результат ничтожен, так как 5 тысяч вообще-то за день выучить можно.
Есть много достоверных свидетельств того, что языки можно учить с фантастическими скоростями. Наша задача сделать так, чтобы это получалось не в результате случайного стечения обстоятельств, но чтобы стало доступным для всех. И если не с фантастическими скоростями (чему можно научить только детей), то с очень хорошими скоростями.

Действительно, кому-то очень обидно понять, что то, что он делал долгие годы, он мог бы сделать за месяцы. Но в этом нет ничего страшного. Так жизнь устроена.

А вот если человек отказался от эффективного метода просто потому что он не был способен сказать «Спасибо. Well done!», и он провел много лет в скучной, тяжелой и неприятной работе, когда можно было идти вперед быстро и ловить супер-кайф от этого движения. Да, БУДЕТ МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО. Да, это причина меня ненавидеть лютой ненавистью.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#52

Сообщение Mike »

Есть много достоверных свидетельств того, что языки можно учить с фантастическими скоростями.
Если ли достоверные свидетельства того, что языки выучивали с фантастическими скоростями за счет разучивания тысяч карточек "слово- перевод"... И кто эти люди, кому в "супер-кайф" зубрить карточки со словами, а непосредственное занятие языком представляется скучной, тяжелой и неприятной работой...
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#53

Сообщение gavenkoa »

Mike пишет: 01 июн 2018, 17:06 Если ли достоверные свидетельства того, что языки выучивали с фантастическими скоростями за счет разучивания тысяч карточек "слово- перевод"... И кто эти люди, кому в "супер-кайф" зубрить карточки со словами, а непосредственное занятие языком представляется скучной, тяжелой и неприятной работой...
Я читал сайт двух поляков, как они были лучшими на курсе, благодоря supermemo. Там было 40 повторений в день на протяжении 5 лет универа. Не так то и много отнимали карточки в процентном соотношении, но систематичность повторения делала их лучшими.

В статьях про эффективность писалось что студенты, активно читающие имели значительный успех по сравнению. Т.е. дело в систематичности, => летные часы делает человека профессионалом ))

Можно предложить иные практики, как подкидывать новый материал для работы и держать интерес десятки месяцев? Легко читать/слушать/карточки кликать.

Сочинения на проверку писать - уже несамодостаточая практика, найти кто бы вычитывал, логистику настроить, оплату и сотрудничать пару лет - сложно в реальном мире для обывателя.
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#54

Сообщение Bowline »

IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 15:50 Но не для вас, потому что после той бессмысленной войны против меня, которую вы повели, вы уже не сможете пользоваться моими программами по причинам психологическим.

К тому же, могут обнаружиться баги. Я и сам их немало уже отловил. Можно себе представить, какие будут от вас претензии и иски о компенсации причиненного вам ущерба.
Войну я против вас не вел. Я сказал, что не нашел для себя программы для изучения английских слов (Anki пользуюсь для другого, но не для английского) и в ответ вы предложили мне попробовать свою программу, вдруг это именно то, что я хочу. Затем, вместо того, чтобы дать мне эту программу, долго, извилистым путем, с головоломками, вели к ней, так и не довели, но "иск" уже выставили:
IlyaShalnov пишет: 31 май 2018, 20:03 Это обычная реакция наших людей. Вместо того, чтобы сказать спасибо за огромнейшую проделанную работу
За что спасибо говорить? От вашей огромной работы мне никакого толку, я даже не смог взгянуть на результат.
Короче, пока я вижу много пустых слов, и требование признательности, благодарности за это. И скорее всего, не только "пока" а вообще, т.к. уже сделал достаточно попыток, чтобы понять что в этом направлении какие-то дальнейшие попытки - пустая трата времени.
...
Насчет "программа устанавливается в любую папку" - тогда почему она у меня об этом не спросила, а вместо этого потребовала админские права? Для доступа в ту папку, где я ее запустил, прав было достаточно, значит все-таки она пыталась лезть куда не надо.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#55

Сообщение IlyaShalnov »

Mike пишет: 01 июн 2018, 17:06 Если ли достоверные свидетельства того, что языки выучивали с фантастическими скоростями за счет разучивания тысяч карточек "слово- перевод"...
Что возможно быстрое освоение языков - это факт. От этого будем отталкиваться. Мы ищем стратегии, которые сделают быстрое освоение доступным для всех.

Вы отрицаете карточки как таковые. Между тем, очень многие карточками пользуются, и это им помогает. То есть, тут есть ресурс. Мы стараемся подключить этот ресурс и подключить самым комфортным и эффективным способом. Понятное дело, что подключения только этого ресурса не достаточно. Но мы не только с этим работаем, как вы могли заметить.

Я очень давно читал заметку о человеке, который выучил язык в объеме 10 тысяч слов за три дня. Может вранье? А может он до этого многие годы учился быстрому освоению иностранных языков и развил свои способности учить языки? Он учил, как дети - сначала слова, потом словосочетания, потом предложения. Тогда я думал, что такой подход очевидно ошибочен. После той статьи я в этом серьезно усомнился.

Очень многие при освоении языка, в частности при заучивании слов, испытывают отрицательные эмоции. Другие могут вырисовывать каждую буковку, ловить с этого кайф и им больше ничего не нужно. Они могут потратить долгие годы на то, что можно было бы сделать гораздо быстрее, но им без разницы - им нравится процесс. Пусть они занимаются чем хотят. Им никакие программы не нужны и не предлагаются. Нам же нужен и процесс и результат. Для нас потеря скорости даже при наличии кайфа - это неудача. Если же теряется кайф, то и скорость будет потеряна.
Mike пишет: 01 июн 2018, 17:06 И кто эти люди, кому в "супер-кайф" зубрить карточки со словами, а непосредственное занятие языком представляется скучной, тяжелой и неприятной работой...
Учить слова - это по-вашему не заниматься непосредственно языком? Зубрить для вас обязательно страдание? Для меня зубрить - это секс. Для вас - это ругательное слово? Признайтесь!
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#56

Сообщение Mike »

gavenkoa,
Вы считаете, что через разучивание слов по карточкам можно с фантастической скоростью овладевать иностранными языками?
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#57

Сообщение Bowline »

gavenkoa пишет: 01 июн 2018, 17:27 Я читал сайт двух поляков, как они были лучшими на курсе, благодоря supermemo. Там было 40 повторений в день на протяжении 5 лет универа.
Я пользовался supermemo около двух лет, давно это было. Набрал приличный словарный запас (который сейчас почти растерял, нужно набирать заново). Закончилось это тем, что при переходе на очередную версию Windons (кажется, на семерку) официально бесплатная supermemo7 работать отказалась, а покупать более новую версию за деньги, или же взламывать, я не стал. Но это лишь стимул, настоящая причина - выученные слова не сильно помогали. Т.е. тесты на словарный запас я решал хорошо (8-9 тысяч показывали тогда), но все это были "медленные" слова, т.е. услышав такое слово, пока я вспоминал что это такое (и в конце концов вспоминал), не только что-то пропускал, а полностью терял нить рассказа. Т.е. лучше бы я этого слова вообще не знал, ущерба для понимания было бы меньше. Поэтому сейчас я и не использую Anki (что есть на самом деле очередная версия supermemo) для слов.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#58

Сообщение Mike »

Вы отрицаете карточки как таковые.
Нет, конечно. Но это лишь один из способов разучивания и повторения слов, не больше. Изучение иностранного не сводится к разучиванию тысяч слов по карточкам.
IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 17:36 Зубрить для вас обязательно страдание? Для меня зубрить - это секс.
Для меня секс - несколько иное занятие, сэр. Меня несколько удивляет, как столь нудное занятие, как зубрежка pencil - карандаш, table - стол может быть "супер-кайфом". Даже если по каким-то причинам вы получаете от этого прямо чувственное наслаждение, то почему вы решили, что и другие должны испытывать такие же ощущения? Хотя, впрочем, если люди "ничего слаще не видели", а их настойчиво убеждают, что это и есть самый эффективный метод...
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#59

Сообщение IlyaShalnov »

Bowline пишет: 01 июн 2018, 17:27 Войну я против вас не вел. Я сказал, что не нашел для себя программы для изучения английских слов (Anki пользуюсь для другого, но не для английского) и в ответ вы предложили мне попробовать свою программу, вдруг это именно то, что я хочу. Затем, вместо того, чтобы дать мне эту программу, долго, извилистым путем, с головоломками, вели к ней, так и не довели, но "иск" уже выставили:
Я не даю прямую ссылку по той единственной и очевидной причине, что прямые ссылки объявляются рекламой, коварством и злодейством. Если бы ни этот факт, я бы дал прямую ссылку.
Bowline пишет: 01 июн 2018, 17:27
Короче, пока я вижу много пустых слов, и требование признательности, благодарности за это. И скорее всего, не только "пока" а вообще, т.к. уже сделал достаточно попыток, чтобы понять что в этом направлении какие-то дальнейшие попытки - пустая трата времени.
Хватит ругаться - идите своей дорогой.
Bowline пишет: 01 июн 2018, 17:27 Насчет "программа устанавливается в любую папку" - тогда почему она у меня об этом не спросила, а вместо этого потребовала админские права? Для доступа в ту папку, где я ее запустил, прав было достаточно, значит все-таки она пыталась лезть куда не надо.
Она вас об этом спросила. Почему вы этого не заметили - это другой вопрос.

Инсталлятор создан программой Innosetup. Если хотите, то я вам пришлю и папку, из которой инсталлятор собирает сетап и сам скрипт по которому этот инсталлятор собирает сетап. Он соберет вам точно такой же файл, который будет вести себя точно так же. Я даже могу выложить вам код тут. Ищите в этом коде злые намерения сколько вашей душе угодно.
СпойлерПоказать


[Setup]
AppName=Shalnov School Programs
AppVerName=Memocards
AppPublisher=Shalnov School
AppPublisherURL=http://shalnov-school.ru
AppSupportURL=http://shalnov-school.ru
AppUpdatesURL=http://shalnov-school.ru
DefaultDirName=C:\Memocards
DefaultGroupName=Memocards
LicenseFile=Memocards.txt
OutputBaseFilename=MemocardsSetup
Compression=lzma
SolidCompression=yes

[Languages]
Name: "english"; MessagesFile: "compiler:Default.isl"
Name: "russian"; MessagesFile: "compiler:Languages\Russian.isl"

[Tasks]

Name: "desktopicon"; Description: "{cm:CreateDesktopIcon}"; GroupDescription: "{cm:AdditionalIcons}"; Flags: unchecked

[Files]


Source: "Memocards.exe"; DestDir: "{app}\Memocards\"; Flags: ignoreversion

Source: "Data\Help.En.txt"; DestDir: "{app}\Memocards\Data\"; Flags: ignoreversion
Source: "Data\Help.txt"; DestDir: "{app}\Memocards\Data\"; Flags: ignoreversion
Source: "Data\Sound.wav"; DestDir: "{app}\Memocards\Data\"; Flags: ignoreversion



Source: "Data\OriginalDictionaries\*"; DestDir: "{app}\Memocards\Data\OriginalDictionaries\"; Flags: ignoreversion
Source: "Data\OriginalPhonetic\*"; DestDir: "{app}\Memocards\Data\OriginalPhonetic\"; Flags: ignoreversion






[Icons]
Name: "{commondesktop}\Memocards"; Filename: "{app}\Memocards\Memocards.exe"; Tasks: desktopicon
Name: "{group}\Memocards"; Filename: "{app}\Memocards\Memocards.exe"




[Run]


Filename: "{app}\Memocards\Memocards.exe" ; Flags: nowait postinstall skipifsilent


Последний раз редактировалось IlyaShalnov 01 июн 2018, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#60

Сообщение Mike »

Я очень давно читал заметку о человеке, который выучил язык в объеме 10 тысяч слов за три дня. Может вранье?
Вы можете выучить 10000 слов иностранного языка за три дня? Или кто-то из тех, кто приобрел ваши программы, смог выучить 10000 слов за три дня?
Вопросы риторические.
Я вообще не вижу никакой связи между рассказами о каких-то фантастических полиглотах и вашими программами.
Последний раз редактировалось Mike 01 июн 2018, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Mike поблагодарил:
Роман Молти
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#61

Сообщение Роман Молти »

IlyaShalnov, я больше не вижу смысла тратить время на бесполезные для меня дискуссии.
Все, что я хотел прочитать, я уже прочитал. Но это не для меня скорее, а для остальных читающих. Теперь окончательно понятно, что стоит за вашими "тысяча слов за день" и насколько разумно думать о конкурентном преимуществе вашей методики. Хотя лично у меня и до этого сомнений не было насчет всего этого.

Отредактировано: Илья обещает тысячу слов за день, а не за час, как я изначально ошибочно написал.
Последний раз редактировалось Роман Молти 01 июн 2018, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#62

Сообщение gavenkoa »

Mike пишет: 01 июн 2018, 17:36 Вы считаете, что через разучивание слов по карточкам можно с фантастической скоростью овладевать иностранными языками?
Не, я писал что карточки - систематическая деятельность, ее можно проводить долго и человек не выгорет. Главное - обьем затраченых усилий.

Активная работа в паре с предодавателем и с обратной связью - заметно лучше (скажем может ускорить процес по времени в 2 раза), но нужно выстраивать логистику с преподавателем. Пока в командировке - я проклациваю Anki с вокабуляром, которым набрался на занятиях с преподавателем и из graded readers.
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#63

Сообщение Bowline »

IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 17:47 Хватит ругаться - идите своей дорогой.
Фу как невежливо... В добавок ко всему вы еще показываете дурные манеры - приписываете мне какие-то "иски" (существующие лишь в вашем больном воображении), посылаете... У вас нет никаких прав говорить мне куда идти. Я вам этот разговор не навязывал, наоборот, вы мне, по вашей инициативе, "впаривали" мне свою программу, точнее, хвалебные слова о программе...
IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 17:47 Она вас об этом спросила. Почему вы этого не заметили - это другой вопрос.
Может, она и спросила БЫ после того, как получила админские права, но админские права - это первое что она спросила, а когда я сказал "нет" - она завершилась, ничего больше не спрашивая.
IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 17:47 Я не даю прямую ссылку по той единственной и очевидной причине, что прямые ссылки объявляются рекламой, коварством и злодейством. Если бы ни этот факт, я бы дал прямую ссылку.
Вы считали, что я должен был изначально знать, что у вас есть сайт. Вы назвали две разных программы настолько схожими именами, что путаница была неизбежна. Вы положили программу для windows в папку android. Но конечно же, не это создавало сложности в поиске, а моя "заколдованность". При желании прямую ссылку можно было отправить в личку. Но вы изначально были настроены враждебно.
Последний раз редактировалось Bowline 01 июн 2018, 18:36, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#64

Сообщение IlyaShalnov »

Эх, не умеет народ оставаться в рамках дружеского конструктивного сотрудничества. Но ничего страшного. Всему свое время. Я-то сам постараюсь быть примером конструктивного общения.

На всякий случай "для остальных читающих". О "тысяче слов за час" писал тут Роман, а не я. Я писал о тысяче слов в день.

Откуда берется кайф при заучивании слов в Шаманской Технике?

Это кайф слепого набора. Это кайф музыки. Это кайф танца. Это кайф мультизадачности. Это так же кайф от сочетание всех перечисленных факторов.

Кроме того, само заучивание слов кайфово. Почему? Сейчас нет времени писать, только намекну:
Есть интегральный алгоритм чтения. Есть интегральный алгоритм мышления (аналогичный ИА чтения). Есть интегральный алгоритм построения беседы (аналогичный). Он превращает любое слово в тему для разговора и тему для сочинения. И, если практиковать подобное общение, то каждое слово становится интересным и эмоционально отзывается.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#65

Сообщение Роман Молти »

IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 18:29 О "тысяче слов за час" писал тут Роман, а не я. Я писал о тысяче слов в день.
Прошу прощения.Да, Вы писали о тысяче слов в день.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#66

Сообщение Mike »

Да суть-то от этого не меняется. Вы пишите о фантастических скоростях изучения иностранных языков, о том, как за удивительно короткие сроки можно с супер-кайфом достичь того, на что другие тратят долгие годы изнурительного, скучного труда, и когда разомлевший обыватель восторженно кричит "Хочу! Хочу!", вы деловито предлагаете ему....купить вашу программу и сидеть зубрить "dog - собака", "drink - пить", "run - бежать". Ах, да, при этом еще предлагается испытывать кайф от печати вслепую, притоптывания ногами и фоновой музыки. Думаю, в рекламных целях стоили бы выложит ролик на YouTube по названием, скажем, "So Much Better Than Sex".
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#67

Сообщение IlyaShalnov »

Mike пишет: 01 июн 2018, 18:44 Да суть-то от этого не меняется. Вы пишите о фантастических скоростях изучения иностранных языков, о том, как за удивительно короткие сроки можно с супер-кайфом достичь того, на что другие тратят долгие годы изнурительного, скучного труда, и когда разомлевший обыватель восторженно кричит "Хочу! Хочу!", вы деловито предлагаете ему....купить вашу программу и сидеть зубрить "dog - собака", "drink - пить", "run - бежать". Ах, да, при этом еще предлагается испытывать кайф от печати вслепую, притоптывания ногами и фоновой музыки. Думаю, в рекламных целях стоили бы выложит ролик на YouTube по названием, скажем, "So Much Better Than Sex".
И сам я стал жертвой собственного коварства, потому что сам учу себе слова в удовольствие, используя собственные программы. Так что Бог меня наказал. Так мне и надо.

Я не только учу слова со своими программами, но и много чего еще делаю... Слепая печать, быстрое чтение, работа с интернет-словарями, постановка произношения, техники построения разговора... То есть, наказание мое гораздо суровее.. И, видимо, дальше будет хуже, потому что я не только грешу, но еще и не раскаиваюсь, упорствую во грехе..
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#68

Сообщение IlyaShalnov »

Bowline пишет: 01 июн 2018, 18:21 Вы считали, что я должен был изначально знать, что у вас есть сайт. Вы назвали две разных программы настолько схожими именами, что путаница была неизбежна. Вы положили программу для windows в папку android. Но конечно же, не это создавало сложности в поиске, а моя "заколдованность". При желании прямую ссылку можно было отправить в личку. Но вы изначально были настроены враждебно.
С самого начала я спрашивал, не пробовали ли вы две разные программы - одну платную, другую бесплатную. Вторая программа во многом копирует первую, поэтому и имя было выбрано похожее, хотя, быть может, этого лучше было не делать.

Какая изначальная враждебность может быть по отношению к человеку, который, быть может, будет пользоваться моими программами? У меня даже и сейчас нет враждебности.

Программы всё-таки не так сложно найти. И уж "Илья Шальнов Мнемокарточки" сразу выведет на мой сайт.

Вообще говоря, сайт сделан больше для моих учеников, нежели для народа, что приходит со стороны.

И установить программы совсем не сложно. Но либо вам запретил админ, либо вы сами себе запретили устанавливать программы без разрешения админа. Сетап запросил разрешение. Вы отказали. Сетап закрылся. Что я могу с этим сделать?

Бывает еще так, что антивирус запрещает программе вносить изменения в разные файлы. После этого программа не может ни сохранить настройки, ни сохранить измененные словари. В этом случает тоже истории начинаются. Опять-таки, я ничего не могу поделать, пока у пользователя стоят такие настройки. Все что я могу - это описать на сайте, как решать эту проблему, или объяснить лично пользователю, когда он мне задаст вопрос.

Кроме того, изобретательность пользователей не знает границ. Всегда могут изобрести что-то такое, что ты никак не мог предвидеть.

Вы не сердитесь. Никто вам зла не желал.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#69

Сообщение IlyaShalnov »

Bowline пишет: 01 июн 2018, 18:21 Я вам этот разговор не навязывал, наоборот, вы мне, по вашей инициативе, "впаривали" мне свою программу, точнее, хвалебные слова о программе...
Сначала я пробовал понять, что вам нужно, и предлагал пользоваться Вордом.

Потом, вы примерно описали, что вам нужно, и сказали, что не можете этого найти. И задали вопрос не где-нибудь, а в этой ветке. Я спросил вас, а видели ли вы мои программы, потому что они делают как раз то, что вы ищите.

Потом разговор шел о функционале программ: конкретно, что они делают, что нет. Давать какие-либо оценки программам я избегаю за ненадобностью, и чтобы неспокойные реакции не провоцировать.

Хотите - пользуйтесь, не хотите - идите своим путем. Не к черту, не в каком другом обидном направлении. Просто своей дорогой...

Среди моих учеников далеко не все пользуются моими программами. Кому-то не нужно. Кто-то не работает с компом. У кого-то стоит другая система.. Мало ли кому что нужно. Это нормально. Мы ищем то, где мы можем сотрудничать..

Я, например, пользуюсь многокнопочной мышкой. Я могу рассказать своим ученикам, почему это удобно. Многие ли купят многокнопочную мышку? Нет, конечно. Такая покупка будет скорее исключением, чем правилом. Повод ли это обижаться? Конечно же нет.
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#70

Сообщение Bowline »

IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 20:00 Сетап запросил разрешение. Вы отказали. Сетап закрылся. Что я могу с этим сделать?
Вы агитируете за простоту. Вот я написал простую программу, получился файл exe, он работает, никакие админские права не нужны. Зачем на него навешивать всякие рюшечки и завитушечки, от которых никакой пользы кроме вреда? Зачем мне сетап?
Вот есть программа, наверно это не один файл, а несколько, есть собственно программа, т.е. файл с расширением exe, есть какой-то файл где хранятся настройки (пусть будет файл с расширением .ini) Есть файл с собственно словами. Могут быть еще какие-то файлы, их может быть несколько, они могут даже находится в нескольких папках. В чем проблема? Все это можно записать в один zip-архив, с папками и подпапками, можно сделать самораспаковывающийся архив, т.е. exe-файл, который, будучи запущенным, создаст нужную структуру папок и подпапок и запишет в них нужные файлы. Все. Это все работает без админских прав. Зачем сюда прикручивать что-то еще, что только мешает?? Где та простота, за которую вы агитируете?
Да, я не понимаю зачем это, если без этого лучше, я не понимаю зачем этот файл настроек инсталятора на птичьем языке, поэтому и отношусь настороженно.
IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 20:00И установить программы совсем не сложно.
Не сложно - это вовсе не значит что я это должен делать. Вы же не выполняете чужие неразумные капризы только потому, что это не сложно? Вот и я, считаю, что навешивание установщика на такую программу - неразумный каприз, одного этого уже достаточно, чтобы этой программой не пользоваться.
IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 20:11 Сначала я пробовал понять, что вам нужно, и предлагал пользоваться Вордом.
Какая забота.... А я это просил? Я просил советов??
IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 20:11И задали вопрос не где-нибудь, а в этой ветке.
Напомните что за вопрос я задал? Я сказал что программу, которая мне нравится, найти не смог. Потому что ее нет, не существует.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#71

Сообщение IlyaShalnov »

Bowline пишет: 01 июн 2018, 21:19 Вы агитируете за простоту. Вот я написал простую программу, получился файл exe, он работает, никакие админские права не нужны. Зачем на него навешивать всякие рюшечки и завитушечки, от которых никакой пользы кроме вреда? Зачем мне сетап?
Вот есть программа, наверно это не один файл, а несколько, есть собственно программа, т.е. файл с расширением exe, есть какой-то файл где хранятся настройки (пусть будет файл с расширением .ini) Есть файл с собственно словами. Могут быть еще какие-то файлы, их может быть несколько, они могут даже находится в нескольких папках. В чем проблема? Все это можно записать в один zip-архив, с папками и подпапками, можно сделать самораспаковывающийся архив, т.е. exe-файл, который, будучи запущенным, создаст нужную структуру папок и подпапок и запишет в них нужные файлы. Все. Это все работает без админских прав. Зачем сюда прикручивать что-то еще, что только мешает?? Где та простота, за которую вы агитируете?
Так все и сделано. Никто никакие админские права не прикручивал. Это у вас в Виндах прикручены какие-то запреты. В данном скрипте только-то и написано, в какие папки какие файлы разложить. Ну и куда ярлык для запуска программы положить. Для этого он (скрипт) и нужен.

Если вы не доверяете человеку, то не запускайте его программу. Но если я вижу, что человек 17 лет занимается тем, что помогает людям разобраться в языках и в психологии, то могу предположить, что интересно ему именно это, а не проведение какой-то диверсии.
Bowline пишет: 01 июн 2018, 21:19 Вот и я, считаю, что навешивание установщика на такую программу - неразумный каприз, одного этого уже достаточно, чтобы этой программой не пользоваться.
Так и не пользуйтесь.
Bowline пишет: 01 июн 2018, 21:19 Какая забота.... А я это просил? Я просил советов??
Именно это вы и просили.
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#72

Сообщение Bowline »

IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 21:56 Для этого он (скрипт) и нужен.
Скрипт - не нужен. Достаточно самораспаковывающегося архива.
IlyaShalnov пишет: 01 июн 2018, 21:56 Именно это вы и просили.
Ложь.
Не доверяю. Не запускаю. Не пользуюсь. Про 17 лет ничего не знаю, это только ваши слова, а что вашим словам верить нельзя - уже убедился.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#73

Сообщение IlyaShalnov »

Ладно, будем знать, что есть такие продвинутые пользователи, которых до глубины души возмущает использование инсталляторов, и что инсталляторы придумали лгуны с самыми злодейскими намерениями.

Не указывая ни на кого конкретно, хочу заметить, что меня можно использовать "по назначению". То есть, я могу помочь в освоении иностранных языков, и со мной можно говорить на языках на интересные темы. Меня можно также использовать для тренировки собственной иррациональности. Последствия таких тренировок глубоки и перманентны. Когда я писал, что некоторые люди после разговоров со мной сходят с ума, я имел в виду именно это.

Но не будем о грустном. Надо будет написать подробнее о том, почему заучивание слов (зубрежка) может быть кайфовым процессом...
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#74

Сообщение IlyaShalnov »

Майк: Изучение иностранного не сводится к разучиванию тысяч слов по карточкам.
Илья: Почему-то, когда пишешь об эффективных способах заучивания слов, народ считает своим долгом написать, что освоение языка к заучиванию слов не сводится.

Ты сам много говоришь и пишешь обо всех направлениях работы, об уровнях понимания, что есть освоение языка. Ты предлагаешь свои ноухау в самых разных направлениях. И быстрое чтение, и слепая печать, и работа со словарями, и постановка произношения (с новым подходом), и новое в освоении грамматики, и организация общения, и темы для общения, и разговорные группы. Ты предлагаешь самые разные программы, решающие самые разные задачи. А тебе снова и снова: к заучиванию слов не сводится. Опять двадцать пять! Сколько можно-то?
Майк: Меня несколько удивляет, как столь нудное занятие, как зубрежка pencil - карандаш, table - стол может быть "супер-кайфом". Даже если по каким-то причинам вы получаете от этого прямо чувственное наслаждение, то почему вы решили, что и другие должны испытывать такие же ощущения?

Ах, да, при этом еще предлагается испытывать кайф от печати вслепую, притоптывания ногами и фоновой музыки. Думаю, в рекламных целях стоили бы выложит ролик на YouTube по названием, скажем, "So Much Better Than Sex".

Илья: Кайф, как я уже писал, имеет много причин. Потом напишу об этом чуть подробней. Не только я, но и другие свидетельствуют, что хорошая слепая печать – в кайф. Мультизадачность – в кайф. Запоминание – в кайф. Танец – в кайф. Танец – это вообще вход в магию. Это ресурс бесконечной глубины. А Майк не понимает танца вообще – для него это только топание ногами – глупейшее занятие.

Майку бы задуматься, почему у него заблокирована способность получать удовольствие. А потом начинать долгую работу по восстановлению этой утраченной способности. Это долго, но это стоит того. Возможно, тут понадобится некоторая психотерапия. Хотя найти психолога, который смог бы в этом разобраться, ой как не просто. Я вот разобрался, в общем. И случай Майка не выглядит слишком запутанным, но это не значит, что я могу ему помочь. Помочь я могу только тем, кто сам ко мне приходит, а Майк ко мне не придет.

Майк, если вы сами не умеете получать удовольствия от заучивания слов, вы этому и других не научите.
Майк: Хотя, впрочем, если люди "ничего слаще не видели", а их настойчиво убеждают, что это и есть самый эффективный метод...
Илья: Идея не в том, что есть метод один на всех. Мы стараемся подобрать свой метод для каждого в отдельности. Очень мало кто ищет саморазвития. Большинство изначально настроено на что-то очень малое и потому большого не получит.

Майк: Вы пишите о фантастических скоростях изучения иностранных языков, о том, как за удивительно короткие сроки можно с супер-кайфом достичь того, на что другие тратят долгие годы изнурительного, скучного труда, и когда разомлевший обыватель восторженно кричит "Хочу! Хочу!", вы деловито предлагаете ему....купить вашу программу и сидеть зубрить "dog - собака", "drink - пить", "run - бежать".
Илья: Я писал о том, что обучение с фантастическими скоростями возможно, и что я ищу способы к этому прийти. Метод еще вполне не собран, но многое что уже сделано. Помимо одной программы я предлагаю много чего. Но для этого человек, по меньшей мере, должен быть положительно настроен на движение в этом направлении, на садхану, можно сказать. Таких мало.

Когда же обычному человеку передаешь мысль, что мир глубок, полон возможностей, интереса и кайфа, обычный человек в ужасе шарахается от этой идеи. Даже если ты не говоришь это словами, но просто сам это чувствуешь, обычному человеку становится страшно. Так что это не для коммерции. Это своего рода религия - не коммерция.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#75

Сообщение Mike »

IlyaShalnov пишет: 06 июн 2018, 14:36 Ты предлагаешь свои ноухау в самых разных направлениях. И быстрое чтение, и слепая печать, и работа со словарями,
То есть, вы действительно умеете печать, не глядя на клавиатуру, и пользоваться не только бумажными, но и электронными словарями?? И можете научить получать неземное наслаждение от зубрежки "pencil - карандаш", "table - стол"??
Просто даже трудно поверить, что уже кто-то внедряет столь прогрессивные методы обучения.
Майк, если вы сами не умеете получать удовольствия от заучивания слов, вы этому и других не научите.
Вы правы, не научу. И даже учить не буду. У меня совсем другая задача - научить свободному владению языком.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»