Согласование past simple and past continiuous

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Almaary89
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 май 2020, 09:25

#1

Сообщение Almaary89 »

Подскажите, верно ли грамматически следующее предложение? (школьная училка говорит, что нет).

He didn't help his mother. he was reading at the moment.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#2

Сообщение zymbronia »

нормально.
Вот только с at the moment - как вроде в настоящем. Может просто "then" ну или "at that moment"
Я вижу смысла в смещении didn't help в континус. Так как есть - вполне нормально.
С другой стороны He read at that moment- тоже как то ухо режет. Как у вас вполне милозвучно получается. ИМХО

Еще - я не вижу смысла в континусе говорить о том, что не имело действия, как то didn't help. Континус же применяется, когда что-то происходит в определенный момент, а не тогда, когда не происходит - так же логично, верно?
Almaary89
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 май 2020, 09:25

#3

Сообщение Almaary89 »

Спасибо за ответ, это действительно логично. Мне и в голову не пришло чем аргументировать, я просто чувствовал что это должно быть правильно.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#4

Сообщение acapnotic »

zymbronia пишет: 20 май 2020, 09:37 Континус же применяется, когда что-то происходит в определенный момент, а не тогда, когда не происходит - так же логично, верно?
А что мешает его употребить, чтобы сказать, что НЕ происходило в тот момент? По-моему, ничего. Если вы именно это хотите сказать, то длительное время вполне логично.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#5

Сообщение zymbronia »

acapnotic, т.е. сказать в континусе о том, что в определенный момент времени не происходило? Я раньше тоже думал, что если мы что-то делаем в определенный момент времени - то континус, а если не делаем - то отрицательный континус. Но потом меня кто-то научил, что ничего не делание в определенный момент - это не процесс, а состояние. С тех пор я избегаю использовать континус с отрицанием для ничего не делания.
Ну не помог - это отсутствие помощи. Т.е. отсутствие процесса - зачем континус?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

Almaary89 пишет: 20 май 2020, 09:28 школьная училка говорит, что нет
Важно понять, что это было за задание. Если это было раскрытие скобок, то, скорее всего подразумевалось вообще настоящее время (раз там at the moment):
He isn't helping his mother; he is reading at the moment.

Если же речь точно о прошедшем, то возможны, как минимум, два варианта сочетания времен с разным смыслом:

1) He wasn't helping his mom - he was reading at that moment — Он не помогал матери - он в тот момент читал.
PastCont для описания двух параллельных процессов в динамике - одно из которых происходило, а другое не происходило.

2) He didn't help his mother - he was reading at the time — Он не помог (не стал помогать) матери, он в тот момент был занят чтением.
Сочетание PastS и PastC для обычного сопоставления мгновенного события на фоне разворачивавшегося процесса.
zymbronia пишет: 20 май 2020, 13:08 отсутствие процесса - зачем континус?
- если нужно описать отсутствие процесса в его динамике:
— You were snoring!
— I wasn't sleeping (=I wasn't asleep); I was just faking it. =)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
genia1991
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#7

Сообщение acapnotic »

zymbronia пишет: 20 май 2020, 13:07 Т.е. отсутствие процесса - зачем континус?
Ну так отсутствие-то -- процесса.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#8

Сообщение zymbronia »

Yety пишет: 20 май 2020, 13:08 — You were snoring!
— I wasn't sleeping
не так

а так:

— You were snoring!
— I wasn't snoring, because I haven't been sleeping!
Последний раз редактировалось zymbronia 20 май 2020, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: коррекция
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#9

Сообщение zymbronia »

acapnotic, у меня память плохая. Может вы подскажите в каком учебнике написано, что в случае отсутствия процесса в определенный момент времени нужно применять континус с отрицанием.
Т.е. я понимаю, что когда кто-то утверждает, что видел вас в определенный момент делающим что-то, а вы ни сном не духом - здесь отрицание логично, ибо вы отрицаете слова утверждающего.
А вот говорить "I was not helping my mum - I was reading" - опять же можно если кто-то вам забрасывает, что вы все же помогали в тот момент, а вы хотите опровергнуть. Так, вроде, логично. А если вы констатируете факт "Я не помог. Я читал в тот момент, когда нужно было помочь" - не вижу смысла в континусе.
Последний раз редактировалось zymbronia 20 май 2020, 14:19, всего редактировалось 2 раза.
Причина: коррекция
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#10

Сообщение acapnotic »

zymbronia, так мы же и не знаем, какой смысл требовалось передать. То ли не помог, то ли не помогал.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#11

Сообщение Yety »

zymbronia пишет: 20 май 2020, 14:13 не так

а так:
Да почему же не так...
— Да ты ж храпел!
— Ну и что? Не спал я. Я притворялся.
Диалог такой вполне представим.
zymbronia пишет: 20 май 2020, 14:13 — I wasn't snoring, because I haveN'T been sleepING!
Ну вот видите, здесь у вас и отрицание, и длительный аспект...) А говорите, нет смысла в таком сочетании.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

zymbronia пишет: 20 май 2020, 18:31 в каком учебнике написано, что в случае отсутствия процесса в определенный момент времени нужно применять континус с отрицанием.
Просто подобного запрета/рекомендации не встречается:
https://www.thefreedictionary.com/Past-Continuous-Tense.htmПоказать
Negative sentences
To make a sentence negative in the past continuous, we simply add “not” between the auxiliary verb (was/were) and the present participle of the main verb. Not is often contracted with the auxiliary verb to make wasn’t/weren’t.
For example:
“I was not feeling well.”
“The kids weren’t sleeping when we got home.”
“She wasn’t working for two years after the baby was born.”
В примере с неспавшими детьми, например, замена на past simple приводит к изменению смысла.

Смысл в том, что отрицание действия не означает отрицания процессуальности, как парадоксально бы это ни звучало.)

Возможно, тем не менее, нечто подобное происходит с оппозицией PPC v. PPS.
Отрицательные PPC вполне нормальны:
https://www.thefreedictionary.com/Present-Perfect-Continuous-Ten…Показать

Negative sentences
Present perfect continuous sentences can be made negative by using the word not. It appears after have/has, and the two can be (and very often are) contracted.
“I have not been writing much recently.”
“She hasn't been trying to find work since her divorce.”
“I need to get up earlier, because I haven't been making it to work on time lately.”

Но в некоторых случаях может быть так, что PPC+NOT = PPS с малозначительной разницей:
She hasn't been trying/hasn't tried to find work since her devorce.
He hasn't been sleeping/hasn't slept for three days now.
И это действительно выглядит так, как будто отрицание действия отрицает и его процессуальность. Однако это связано с тем, что многие динамические глаголы справляются с выражением смысла PPC даже в форме PPS и без отрицания:
He's slept (='s been sleeping) for three days now.
https://www.thefreedictionary.com/Present-Perfect-Tense.htm пишет:In some cases, either the present perfect or present perfect continuous can be used with almost no difference to the meaning of the sentence:
“I can’t believe Jenny has lived in Dubai for 10 years!” (present perfect)
“I can’t believe Jenny has been living in Dubai for 10 years!” (present perfect continuous)
В случае же с оппозицией PastC v. PastS перекрытия употреблений в таких масштабах не наблюдается.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»