Греческий клуб

Все вопросы, касающиеся изучения и преподавания других иностранных языков, обсуждаются в этом разделе.

Модератор: mikka

Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#151

Сообщение Philipp »

Dragon27
Кто именно? Адвокаты, может, да медики. Помимо лингвистов
Да во многих изучают
Всё равно запоминать придётся
Запоминать корни и суффиксы проще, чем отдельно их комбинации независимо
не запутанная история
Так нужно читать ясную изложенную историю )
Кинетическая энергия не имеет массу, массу имеет тело.
Имеет. Это доказано в релятивисткой механики
Энергия и масса связаны по формуле e=mc^2
Нет, вы лучше предложите иностранцам, изучающим русский, ознакомиться со всем этим зоопарком славянских языков (древних и современных).
Ознакомиться со всем этим добром можно, чтобы углубить свои знания. Но желательно только после хорошего усвоения одного из славянских языков.

Для русского полезно знать древнерусский, остальное необязательно.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#152

Сообщение Dragon27 »

Philipp пишет: 30 сен 2018, 21:28 Запоминать корни и суффиксы проще, чем отдельно их комбинации независимо
В принципе-то они и так видны. Aquiline, bovine, canine - все имеют похожую структуру. В латинском были свои формы (aquilinus, bovinus, caninus - лошадендус свалендус с мостендус - во, ещё equine от equinus). Зачем же в данном случае знать латинский?
Philipp пишет: 30 сен 2018, 21:28 Так нужно читать ясную изложенную историю )
Чересчур подробная история, к сожалению, редко когда ясная и незапутанная.
Philipp пишет: 30 сен 2018, 21:28 Имеет. Это доказано в релятивисткой механики
Энергия и масса связаны по формуле e=mc^2
Нет, E0=mc^2 говорит только о том, что массивное тело имеет соответствующее количество энергии покоя. А релятивистскую массу давно уже на помойку выкинули. Если же её, всё-таки, определять - то и так её имеет тело, а не энергия. Энергия - это по определению свойство тела (как и масса). Это не самостоятельная субстанция.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#153

Сообщение Philipp »

Dragon27
Нет, E0=mc^2 говорит только о том, что массивное тело имеет соответствующее количество энергии покоя. А релятивистскую массу давно уже на помойку выкинули. Если же её, всё-таки, определять - то и так её имеет тело, а не энергия. Энергия - это по определению свойство тела (как и масса). Это не самостоятельная субстанция.
Не выкинули, просто корректнее говорить о тензоре-энергии импульса.
Но, в рамках формулы если E0 то и M0. В противном случае M перемена и зависит от скорости
И значит и E переменно.
В ядерной физики же масса превращается в энергию и наоборот.
В принципе-то они и так видны. Aquiline, bovine, canine - все имеют похожую структуру. В латинском были свои формы (aquilinus, bovinus, caninus - лошадендус свалендус с мостендус - во, ещё equine от equinus). Зачем же в данном случае знать латинский?
А мы говорим не о данном случае, а общем.
Естественно формы в английском отличаются. Но не так что было их не узнать )
И любой кто знает пословицу Aquila non captat muscas
Поймёт связь Aquila и aquiline
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#154

Сообщение Dragon27 »

Philipp пишет: 30 сен 2018, 21:51 Не выкинули, просто корректнее говорить о тензоре-энергии импульса.
Но, в рамках формулы если E0 то и M0. В противном случае M перемена и зависит от скорости
Не, определение m как инвариантной массы (то, что раньше называлось массой покоя - m0) стандартно.
Philipp пишет: 30 сен 2018, 21:51 В ядерной физики же масса превращается в энергию и наоборот.
Причём речь идёт не о релятивистской массе. Речь идёт о том, что сумма масс (в отличие от энергии) не сохраняется.
Ускакали опять куда-то. Теплород от этого реальным не станет. Ещё раз - раньше считалось, что у тела есть энергия, а также тепло. И тепло передаётся от тела к телу волшебным флюидом. Потом выяснили, что это не так, что у тела сохраняется только энергия, что телу нельзя приписать функцию состояния "количество теплоты в теле", а теплообмен - это просто один из способов передачи энергии между телами. Это однозначный момент в термодинамике.
Philipp пишет: 30 сен 2018, 21:51 А мы говорим не о данном случае, а общем.
Естественно формы в английском отличаются. Но не так что было их не узнать )
Так я ж говорю о том, что в английском и так узнаются аффиксы (хоть и несловообразовательные). Нет необходимости для этого изучать латынь. Можно заглянуть в этимологию и узнать, почему in в одних случаях означает отрицание (invincible), а в других - совсем нет (inflammable). Потому что произошли от разных префиксов. Правда большинство об этом задумываются постфактум, а часто вообще не замечают.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#155

Сообщение Philipp »

Dragon27
Теплород от этого реальным не станет.
Стало. Релятивисткая механика показала, что теории теплорода не совсем неверна.
тепло передаётся от тела к телу волшебным флюидом.
Прям так волшебным ? Или вы сейчас наговариваете на авторов концепции теплорода ?
А вот у Ньютона гравитацию распространяет Бог.
Причём Галилей, отверг концепцию Кеплера о влиянии Луны на приливы ибо считает её волшебной и астрологической.
Но, прав был таки Кеплер и его "волшебная" теория позволила Ньютону создать свою небесную механику.
Так что не всякое волшебство вредно в науке.
Так я ж говорю о том, что в английском и так узнаются аффиксы (хоть и несловообразовательные). Нет необходимости для этого изучать латынь.
Иногда.
А какой аффикс у ransom ?
И вообще вы не о том говорите.
Изучая латинские суффиксы в английском мы де факты изучаем и латынь.
В идеале нужен интегрирований курс, что бы учитывал суплитивный состав английского языка.
Правда большинство об этом задумываются постфактум, а часто вообще не замечают.
Так хаотичное изучение это не научный подход.
Он малоэффективен. Что лежит на поверхности ив увидим.
Как мы узнаем что такое result? Если буква корня a заменилась на u? А в exult ещё и S выпала.
В языке и так много хаоса, зачем его умножать ?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#156

Сообщение Dragon27 »

Philipp пишет: 30 сен 2018, 22:20 Стало. Релятивисткая механика показала, что теории теплорода не совсем неверна.
Каким образом? От эквивалентности массы-энергии ничего не поменялось. Тепло как было формой энергии, так и осталось.
Philipp пишет: 30 сен 2018, 22:20 Прям так волшебным ?
Как на субстанцию - волшебным. Необнаружимым. Как эфир (который должен был обладать совершенно необычными свойствами, чтобы оставаться средой распространения электромагнитных волн). Эти концепции отвалились, на их место пришли другие (поля, энергия), которые к ним не сводятся. Такой субстанции как "теплород" нет. Кинетическая энергия - не субстанция.
Philipp пишет: 30 сен 2018, 22:20 Изучая латинские суффиксы в английском мы де факты изучаем и латынь.
В идеале нужен интегрирований курс, что бы учитывал суплитивный состав английского языка.
Так я и говорю, что мы изучаем частично древнегреческий, изучая современный греческий (в качестве побочного результата). И совсем не обязательно скакать именно от древней стадии языка. Потом к ней можно перейти, если интерес появится, и уже будет легче, засчёт владения современным греческим.
Philipp пишет: 30 сен 2018, 22:20 Так хаотичное изучение это не научный подход.
Он малоэффективен. Что лежит на поверхности ив увидим.
...
В языке и так много хаоса, зачем его умножать ?
От того, что мы заменим один язык на другой, мы от хаоса не избавимся. Языки существуют уже достаточно давно, чтобы накопить в себе энтропии. Некоторое облегчение есть от изучения этимологии и прочего, но и только. Какой ещё научный подход?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#157

Сообщение Philipp »

Dragon27
Как на субстанцию - волшебным. Необнаружимым
Неправда тепло фиксируется
Как эфир (который должен был обладать совершенно необычными свойствами, чтобы оставаться средой распространения электромагнитных волн). Эти концепции отвалились, на их место пришли другие (поля, энергия), которые к ним не сводятся.
Концепция эфира полезна, из неё исходил Масквел, да и Эйнштейн в общей теории относительности к нему возвращается.
Вообще механические аналоги полезны в связи с их наглядностью.
Зы да и концепция физического вакуума фактически возрождают теорию эфира.
Так я и говорю, что мы изучаем частично древнегреческий, изучая современный греческий (в качестве побочного результата). И совсем не обязательно скакать именно от древней стадии языка. Потом к ней можно перейти, если интерес появится, и уже будет легче, засчёт владения современным греческим.
так будет сложнее ибо новогреческий по спряжению и склонению эволюционировал от дневнего греческого, а не наоборот.
От того, что мы заменим один язык на другой, мы от хаоса не избавимся. Я
Я уже сказал речь идёт правилах.
Мы вынуждены изучить пра-язык ибо учебники часто игнорируют это.
Но, не всегда и не полностью, бывают экскурсы в историю.
Некоторое облегчение есть от изучения этимологии
Этимология это дополнение и это частности
А нужно познать закономерности.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#158

Сообщение Dragon27 »

Philipp пишет: 30 сен 2018, 23:05 Неправда тепло фиксируется
Dragon27 пишет: 30 сен 2018, 22:00 Ещё раз - раньше считалось, что у тела есть энергия, а также тепло. И тепло передаётся от тела к телу волшебным флюидом. Потом выяснили, что это не так, что у тела сохраняется только энергия, что телу нельзя приписать функцию состояния "количество теплоты в теле", а теплообмен - это просто один из способов передачи энергии между телами. Это однозначный момент в термодинамике.
Philipp пишет: 30 сен 2018, 23:05 Концепция эфира полезна, из неё исходил Масквел, да и Эйнштейн в общей теории относительности к нему возвращается.
Вообще механические аналоги полезны в связи с их наглядностью.
Ожидаемо
Philipp пишет: 30 сен 2018, 23:05 Зы да и концепция физического вакуума фактически возрождают теорию эфира.
Фактически нет. Ни физический вакуум, ни поля (как ОТО, так и КТП) не являются эфиром. И (если всё-таки связать это с основной темой) изучение эфира абсолютно не нужно для изучения современных физических концепций.
Philipp пишет: 30 сен 2018, 23:05 так будет сложнее ибо новогреческий по спряжению и склонению эволюционировал от дневнего греческого, а не наоборот.
Для некоторых людей сложнее так, для других наоборот - проще. В целом - особой разницы нет. Важна цель - что хочется изучить. Не стоит считать, что древнегреческий - это основа современного греческого. Это просто его предок. Каждый язык самостоятелен и самодостаточен и нет совершенно никаких проблем с изучением любого языка, кроме доступности материалов на этом языке. Знание других языков (связанных с этим языком) играет только роль помощи. Знакомые слова, знакомые грамматические категории и закономерности. Тем больше мы знаем о языке тем легче его изучить. И более ничего.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#159

Сообщение Philipp »

Dragon27
Важна цель - что хочется изучить. Не стоит считать, что древнегреческий - это основа современного греческого. Это просто его предок. Каждый язык самостоятелен и самодостаточен и нет совершенно никаких проблем с изучением любого языка, кроме доступности материалов на этом языке.
Цель понятна- изучение новогреческого, а знакомство с древнегреческим это естественно средство.
Хотя он и интересен сам по себе.
Самодостаточность тут ни причём, речь идёт о наиболее эффективной методике.
Аватара пользователя
Akiko
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:32
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 202 раза

#160

Сообщение Akiko »

Всем добрый день! Нет ли у кого-нибудь в электронном виде книги греческой кухни "Сладкие рецепты для Нового года и Рождества" ?
Когда-то её выкладывали, но не могу найти. Или подскажите где искать. Буду признательна за помощь.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#161

Сообщение ellina »

Akiko, про книгу подсказать не могу.
Но если будете искать рецепты (не знаю, как на русском, но на английском их множество есть в интернете), обратите внимание вот на эти самые главные рождественские сладости - два разных вида печенья, очень-очень популярные, они буквально повсюду в это время года: μελομακάρονα (мэломакАрона) и κουραμπιέδες (курабьЕдэс).
Этакие две противоположности. Первые - с растительным маслом, медом, грецкими орехами или фисташками и ароматом апельсина, гвоздики и др. "рождественских" специй, мягкие, пропитанные сиропом. Вторые - со сливочным маслом, миндалем и ароматом ванили, сухие и посыпанные сахарной пудрой (тоннами сахарной пудры). Проводятся даже шуточные опросы, кто какое печенье предпочитает, типа "лагерь" курабье и "лагерь" меломакарон. А на самом деле оба очень вкусные :)

Изображение
Изображение
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
Akiko
Аватара пользователя
Akiko
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:32
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 202 раза

#162

Сообщение Akiko »

ellina, Χίλια ευχαριστώ! Обязательно найду рецепты и приготовлю. Хорошо что печенье - надеюсь долго возиться
не придется. Сегодня испекла πατατόπιτα - получилось вкусно! Аж сама удивлена.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#163

Сообщение Philipp »

Akiko пишет: 18 дек 2018, 19:52 ellina, Χίλια ευχαριστώ! Обязательно найду рецепты и приготовлю. Хорошо что печенье - надеюсь долго возиться
не придется. Сегодня испекла πατατόπιτα - получилось вкусно! Аж сама удивлена.
А гирос не котируется ?
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#164

Сообщение ellina »

Akiko, жаль, что у меня нет испытанных рецептов, так бы я поделилась...

Если не лень смотреть видео с греческим комментарием (или есть желание послушать язык), то вот как это делает несравненный :) Акис (там и ингредиенты есть):
https://akispetretzikis.com/el/categori ... na-toy-akh
https://akispetretzikis.com/el/categori ... yrampiedes

Я его рецептам доверяю :) Возиться, вроде, и недолго, но там есть свои секреты. Как он советует, для меломакарон тесто слишком долго не месить, иначе масло отслоится. А курабье слишком долго не печь, иначе выйдут жесткими. Они должны быть еще мягкими, когда вытаскиваешь.
Но там, конечно, рецепты еще и приспосабливать надо для наших реалий... Типа, наши апельсины с их консервантами так вот для сиропа не поваришь с кожурой, так что я использовала просто сок в таких случаях...
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
Akiko
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#165

Сообщение ellina »

Philipp, гирос сложновато приготовить в домашних условиях )
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#166

Сообщение Aksamitka »

Привет всем!
Подскажите, как в греческом определять род городов? Меня сейчас интересует Краснодар конкретно, но вот хотелось бы узнать, где подсмотреть все остальное.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#167

Сообщение ellina »

Aksamitka, можно смотреть в греческой википедии.
Например, Краснодар - среднего рода (το Κρασνοντάρ).

Обычно названия негреческих городов - среднего рода, кроме традиционных женских названий на -α или -η, типа Москвы, Рима или Нью-Йорка. Но лучше проверять, - например, многие французские города тоже женского рода (Дижон - η Ντιζόν), несмотря на отсутствие женских окончаний. Традиционные названия на -πολη тоже женского рода, конечно (Петербург - η Αγία Πετρούπολη).

А собственно греческие города обычно или женского рода, или среднего мн.ч., но есть и среднего ед.ч. Причем, с русскими названиями часто бывают курьезные несовпадения. Там, где в греческом ед.ч., в русском мн.ч., и наоборот: η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη, η Πάτρα - но τα Γιάννενα, τα Χανιά.
Еще курьезным образом не совпадает род названий островов - в греческом они тоже обычно женского рода... Крит, Кипр, Родос, Миконос и т.д.
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#168

Сообщение Aksamitka »

ellina пишет: 24 ноя 2019, 20:11 можно смотреть в греческой википедии
Благодарю )
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Другие иностранные языки»