В каком возрасте в России адекватно жить отдельно от родителей?

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#651

Сообщение gavenkoa »

acapnotic пишет: 19 май 2020, 14:14 Одно дело пользоваться, другое придумать и сделать.
Вот-вот. Пока мы не дойдем до технократического цифрового комунизма - женщина у власти не отличается от мужчины ))
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#652

Сообщение cherkas »

Genie пишет: 19 май 2020, 14:23 Это проект Пушкина же внесла.
Я не знаю, кто это, но проект ужасен, честно. Это просто механизм против неугодных или для коррупции. А реальных жертв по нему просто пошлют.
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
Eager Beaver
Genie
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:17
Благодарил (а): 1168 раз
Поблагодарили: 730 раз

#653

Сообщение Genie »

А вот, например, мэр Якутска Авксентьева Сардана Владимировна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BD%D0%B0

Или Оксана Дмитриева. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D0%B0

Вот такие женщины должны быть в Думе, а не спортсменки и телезвезды. Тогда и законопроекты будут разумные и продуманные.
За это сообщение автора Genie поблагодарил:
mikka
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#654

Сообщение Eager Beaver »

Отвечу пока только на один пункт.
Genie пишет: 19 май 2020, 12:45 В проекте полномочия по профилактике насилия предоставляются прокуратуре, полиции и т.д., написано, на основании чего каждый субъект действует. В статье 6 указано, что ОВД рассматривают заявления, и в ней же указано, что ОВД действуют на основании Закона по полиции.
Ст. 13 Закона о полиции определяет права полиции в рассмотрении заявлений в том числе.
3) вызывать в полицию граждан... с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений ... разрешение которых отнесено к компетенции полиции; получать по таким ... заявлениям и сообщениям... необходимые объяснения, справки, документы (их копии)...
1) в ст.13 нет ничего ни про доказательства, ни про что-либо из вашего перечня,
2) в ст.13 речь идет о том, что прямым текстом исключается из проекта (преступления, правонарушения - которые вы заменили на многоточия - исключаются определением семейно бытового насилия, а упомянутые происшествия - это не о профилактике)
3) в самом тексте проекта указано, что является основанием для применения мер; помимо ожидаемых там есть заявление потерпевшего/обращение левых лиц. То есть основание не для проведения проверки, расследования, установления степени вины, нет, указывается, что это основание для применения профилактических мер.

А, забыл, там же написано, что некие левые организации могут эти меры применять, то есть можно наказать любого без суда и следствия.
Последний раз редактировалось Eager Beaver 19 май 2020, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#655

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 19 май 2020, 12:56 А вот это абсолютно правильно потому, что как раз жертва очень часто не может подать жалобу, в этом как раз и есть суть большей части случаев с семейным насилием: его терпят.
Пусть так, но что такое "есть основания полагать" с юридической точки зрения? (это риторический вопрос)
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#656

Сообщение cherkas »

Eager Beaver, там не такая формулировка, посмотрите, как раз эта статья вполне стандартна. А вообще понятиями "подозрение", " угроза" или "основания полагать" (я думаю, это переводная калька, содранная с какого-то иностранного закона) вполне оперируют.
Genie
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:17
Благодарил (а): 1168 раз
Поблагодарили: 730 раз

#657

Сообщение Genie »

Eager Beaver пишет: 19 май 2020, 14:53 1) в ст.13 нет ничего ни про доказательства, ни про что-либо из вашего перечня,
2) в ст.13 речь идет о том, что прямым текстом исключается из проекта (преступления, правонарушения - которые вы заменили на многоточия - исключаются определением семейно бытового насилия, а упомянутые происшествия - это не о профилактике)
3) в самом тексте проекта указано, что является основанием для применения мер; помимо ожидаемых там есть заявление потерпевшего/обращение левых лиц. То есть основание не для проведения проверки, расследования, установления степени вины, нет, указывается, что это основание для применения профилактических мер.
Вот статья полностью из Закона о полиции:

3) вызывать в полицию граждан и должностных лиц по расследуемым уголовным делам и находящимся в производстве делам об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции; получать по таким делам, материалам, заявлениям и сообщениям, в том числе по поручениям следователя и дознавателя, необходимые объяснения, справки, документы (их копии); подвергать приводу в полицию в случаях и порядке, предусмотренных федеральным законом, граждан и должностных лиц, уклоняющихся без уважительных причин от явки по вызову;

Разве какой-то акт насилия, о котором сообщается в полицию, не может называться происшествием?
Закон называется "О профилактике...", но это не означает, что полиция будет работать только с угрозами, а не с происшествиями, по этому закону.

Преступления и правонарушения я поэтому и удалила, что они не относятся к законопроекту, который уже опубликован.
Хотя на rbc есть статья, что побои и причинение вреда здоровья уже внесли в качестве поправок.
https://www.rbc.ru/politics/08/12/2019/ ... 7c77060b5b

Но я не спорю, на самом деле. Закон сырой абсолютно. Чтобы что-то понять. надо лезть куда-то еще, искать какие-то нормы и запутываться еще больше. Ничего удивительного: Пушкина с Родниной занимаются, другого и ожидать не приходится.

Но вообще, я считаю закон на эту тему нам нужен. Я вот не задумывалась на эту тему, но сейчас, когда начала читать проекты и документы, поняла, что эта сторона жизни у нас вообще не урегулирована, нет механизмов защиты человека. К разработке такого закона надо привлекать лучших юристов.
Genie
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:17
Благодарил (а): 1168 раз
Поблагодарили: 730 раз

#658

Сообщение Genie »

Eager Beaver пишет: 19 май 2020, 14:53 наказать любого без суда и следствия.
Да там меры профилактики в основном, кроме судебного защитного предписания.
Получается, суд вовлечен должен быть.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#659

Сообщение cherkas »

"У нас всегда все было, это они там долго эмансипируются"
Дополнительный квест: найти голодающих в первых двух группах.

Изображение
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#660

Сообщение acapnotic »

Так это по-всякому можно интерпретировать. Например, они уже богатые, могут себе позволить. Кстати, Япония и Корея, которых мы опередили, вроде тоже не голодают.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#661

Сообщение cherkas »

acapnotic, да-да, они не просто не голодают, а активно развиваются и не теряют доход из-за предубеждений, а не "могут позволить" :))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#662

Сообщение acapnotic »

cherkas, как вы это определили? Может, они бы ещё активнее развивались, если бы не гонялись за картинкой. Китай-то активнее их развивается, при этом болтается в последней группе.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#663

Сообщение Popsicle »

Всем утверждающим, что мы-за-равенство-но-женщинам-лучше-на-кухне, стоит перечитать/пересмотреть "The Stepford Wives" )))
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#664

Сообщение Popsicle »

Про дизайнеров недавно вспоминал. Кто традиционно больше интересуется модой и КТО ЛУЧШИЕ ДИЗАЙНЕРЫ одежды .
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#665

Сообщение cherkas »

acapnotic пишет: 20 май 2020, 11:31 Китай-то активнее их развивается, при этом болтается в последней группе.
Китай берет численностью. "Заваливает трупами". Могу на этот счет историю рассказать.
acapnotic пишет: 20 май 2020, 11:31 Может, они бы ещё активнее развивались, если бы не гонялись за картинкой.
Ха-ха, очень русская т.з. За профессионалами они гоняются.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#666

Сообщение acapnotic »

cherkas пишет: 20 май 2020, 11:46 За профессионалами они гоняются.
Тогда при чём тут процент женщин? Никто бы и не думал про него. А там это мода сейчас. Потому и картинки эти рисуют. У кого что болит, тот о том и говорит.
cherkas пишет: 20 май 2020, 11:46 Китай берет численностью. "Заваливает трупами".
Япония и Корея тоже?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#667

Сообщение acapnotic »

Popsicle пишет: 20 май 2020, 11:34 Всем утверждающим, что мы-за-равенство-но-женщинам-лучше-на-кухне, стоит перечитать/пересмотреть "The Stepford Wives" )))
Что касается кухни, то лучшие повара, как известно, мужчины, но невозможно же разорваться и везде успевать. Что-то приходится доверять и женщинам. ;)
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Popsicle
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#668

Сообщение cherkas »

acapnotic пишет: 20 май 2020, 11:58 Никто бы и не думал про него.
ВЫ бы не думали, поправка. Жизнь резко изменилась, причем очень давно. В мире это заметили куда раньше. Дело не в абстракциях, как Вы считаете, дело в обстоятельствах, в которых живут люди: кто обеспечивает семьи, в какой мере, какой процент разводов и, соответственно, кто обеспечивает детей. А начиналось все с права подписи под документами и праве на собственную жизнь вообще, отдельно от семьи. Речь не лозунгах и идеях, а о том, что общество просто не могло больше игнорировать факты.
И, поверьте, культура найма даже, условно, у нас изменилась, хотя тенденции сохраняются. Не под влиянием картинок, а потому что за 30 лет мужчины научились лучше считать.

Я училась с японками и кореянками. Японок невозможно было услышать. Они так тихо говорили, что надо было подойти к ней втритык, чтобы хоть что-то услышать. Никакие просьбы не помогали, у них было табу говорить нормальным голосом, особенно в присутствии мужчин. На этом можно поставить точку в вопросе, почему Япония на схеме там, где она есть. Кореянки говорили нормально, но тысячелетнюю культуру тоже никто не изменял. В Китае положение женщин, кстати, в разы лучше, чем в Японии, это отмечают и японцы, и китайцы.
Зато и Япония и Корея - страны с сильными традициями дисциплины, уважению к бюрократическому аппарату, старшинству, Россия рядом не стояла. И их развитие обусловили колоссальные западные инвестиции после 2й мировой.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#669

Сообщение acapnotic »

cherkas пишет: 20 май 2020, 12:29 ВЫ бы не думали, поправка.
И правильно бы делал. Если мне нужны профессионалы, то при чём тут процент женщин? Я так этого и не понял из вашего объяснения.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#670

Сообщение Easy-Breezy English »

cherkas пишет: 20 май 2020, 12:29 невозможно же разорваться и везде успевать. Что-то приходится доверять и женщинам.
Да мы вообще не претендуем. Давайте, мальчики, суетитесь. We'll just stand there and look pretty. Меня такая картина мира полностью устраивает. ))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#671

Сообщение acapnotic »

Easy-Breezy English пишет: 20 май 2020, 14:07 Да мы вообще не претендуем.
Ну да, по этой теме и видно. :)
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#672

Сообщение Ленья »

Вопрос на засыпку. Допустим, есть фирма, где критерием для набора персонала служат исключительно профессиональные качества. И так получилось, что отбор прошли одни только мужчины или одни только женщины. Стоит ли руководителю искусственно изменять пропорцию и частично брать на работу представителей другого пола, понимая, что по деловым качествам они хуже подходят?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#673

Сообщение acapnotic »

Если прошли одни только женщины, то не стоит. Его только похвалят за это и поставят в пример. А если только мужчины, то стоит, чтобы не сильно ругали. Таковы, как я понимаю, современные веяния.
Аватара пользователя
Xander
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 355 раз

#674

Сообщение Xander »

Читая некоторые комменты, иногда кажется, что отдельные женщины, которые не прочь достичь мифического полного с мужчинами равенства, просто хотят быть практически как мужики. Матерыми, накачанными, самоуверенными, готовыми рисковать жизнью и здоровьем альфами. Зачем ...

Еще хочу отметить, что за так называемое место под солнцем надо бороться любыми адекватными и не так уж и недоступными в наши дни средствами. Например, активно демонстрируя свои профессиональные качества. Инструментов для этого предостаточно. Было бы очень любопытно взглянуть на реальные доказательства того, когда более профессионально подкованную женщину с отличными софт-скиллами не приняли на работу исключительно из-за того факта, что она не мужчина. Свежие ссылки, факты, исследования, доказательства, очень желательно из своей среды обитания, чтобы не пытаться объять необъятное, приводя примеры Аравии, Ирана, Японии и т.д. Просто жалобы читать уже утомился. :)
Последний раз редактировалось Xander 20 май 2020, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#675

Сообщение Easy-Breezy English »

Ленья пишет: 20 май 2020, 14:40 Вопрос на засыпку

Так это не вопрос на засыпку, а широкая практика в странах западного мира. Нужно набрать определенный процент меньшинств, чтобы не прилетело. Особенно в вузах это интересно происходит. Моего мужа так однажды штрафанули ни за что. Боролись с расовой дискриминацией на дорогах, был план по отлову белых водителей.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флудилка»