Как пользоваться флеш-карточками?

[zlodiak]

Решил попробовать учить слова при помощи флеш-карточек (система Лейтнера). Но не совсем понимаю в чём выгода такого обучения.

Допустим, я буду использовать три колоды.
первую колоду буду повторять: пн, вт, ср, чт, пт, сб, вс
вторую колоду буду повторять: пн, чт
третью колоду буду повторять: пн

Вот наступил первый день. По расписанию у меня работа с первой колодой. Беру карточку из первой колоды. Угадываю её, перекладываю во вторую.

Прошёлся по первой колоде полностью. В этот же день у меня по расписанию работа со второй колодой. Беру, конечно же угадываю её потому что видел её 10 минут назад когда работал с первой колодой. Значит перекладываю её в третью колоду

Итак, прошёлся по второй колоде. В этот же день у меня запланирована работа с третьей колодой. Я конечно же карточки из третьей колоды угадываю потому что видел их сегодня два раза(20 минут назад и 10 минут назад). Поэтому я их вообще вывожу из игры и помечаю как выученные полностью.

Где тут логика? В чём смысл и выгода такого обучения?

[Eager Beaver]

zlodiak, а что, если повторять колоды в обратном порядке?
Если у вас запланированы на день три колоды, сначала повторите третью, потом вторую, потом первую.

[zlodiak]

zlodiak, а что, если повторять колоды в обратном порядке?
Если у вас запланированы на день три колоды, сначала повторите третью, потом вторую, потом первую.

Тоже мало приятного. Допустим я не смог вспомнить карту из третьей колоды. Переложил её в первую. В этот же день смотрю первую и так как вижу карту второй раз, то конечно же её вспоминаю и тут же перекладываю из первой колоды во вторую. Это ведь тоже не нормально

Я не вижу особой разницы по сравнению с прочтением 3 раза подряд страницы в словаре

[Tanya_Zhdanova]

В этом примере нужно делать примерно так: В понедельник вы берете новую карточку, учите и оставляете в первой колоде. И всю неделю она находится в первой колоде и вы повторяете её каждый день. Через неделю помещаете её во вторую и теперь будете повторять ее два раза в неделю - в понедельник и четверг (хотя лучше сделать среда и пятница, если в воскресенье вы её повторяли в первой колоде.). На третью неделю отправляете эту карту в третью колоду.

Я по этой системе занимаюсь со своим ребенком, он в третьем классе, сейчас учим русские фразеологизмы и правильные ударения в ряде слов. В первой стопке лежат карточки которые любо совсем новые, либо в которых он ещё не сильно уверен. С этой колодой работаем каждый день. Как только я вижу что ответ хорошо запомнился перекладываем во вторую колоду. Карточки из этой колоды повторяем раз в 2-4 дня. После того как 2-3 раза вот с таким интервалом ответили ка карточку - перекладываю её в третью колоду. Карточки из третьей недели повторяем раз в неделю. Пару раз прошли по этой колоде и можно считать что это запомнилось. Но можно к ней возвращаться.

Эта система работает с кривой забывания, то есть благодаря ей мы не выучиваем слово, а делаем так чтобы уже выученный материал не забылся и ушел в долговременную память.

Хотя вот для английских слов с ребенком я использую квизлет, там больше разнообразных форм работы со словом и это помогает именно выучить его, а потом уже иногда повторять.

[zlodiak]

В этом примере нужно делать примерно так: В понедельник вы берете новую карточку, учите и оставляете в первой колоде. И всю неделю она находится в первой колоде и вы повторяете её каждый день. Через неделю помещаете её во вторую и теперь будете повторять ее два раза в неделю - в понедельник и четверг (хотя лучше сделать среда и пятница, если в воскресенье вы её повторяли в первой колоде.). На третью неделю отправляете эту карту в третью колоду.

Я по этой системе занимаюсь со своим ребенком, он в третьем классе, сейчас учим русские фразеологизмы и правильные ударения в ряде слов. В первой стопке лежат карточки которые любо совсем новые, либо в которых он ещё не сильно уверен. С этой колодой работаем каждый день. Как только я вижу что ответ хорошо запомнился перекладываем во вторую колоду. Карточки из этой колоды повторяем раз в 2-4 дня. После того как 2-3 раза вот с таким интервалом ответили ка карточку - перекладываю её в третью колоду. Карточки из третьей недели повторяем раз в неделю. Пару раз прошли по этой колоде и можно считать что это запомнилось. Но можно к ней возвращаться.

Эта система работает с кривой забывания, то есть благодаря ей мы не выучиваем слово, а делаем так чтобы уже выученный материал не забылся и ушел в долговременную память.

Хотя вот для английских слов с ребенком я использую квизлет, там больше разнообразных форм работы со словом и это помогает именно выучить его, а потом уже иногда повторять.

Скажите, вы сами доработали систему флеш-карточек? Дело в том, что во всех источниках, которые я находил описывается другой алгоритм. В частности, требуется при неправильном ответе из любой колоды возвращать в первую. Ну и ещё отличия есть. Для определённости, я говорю про метод Лейтнера

Но допускаю, что существуют и другие методики запоминания через карточки

[Tanya_Zhdanova]

zlodiak, я думаю, что тут можно гибко подходить, главное хорошо понять сам принцип кривой забывания и интервальных повторений. Но в общем так и есть, если я вижу что во второй колоде ребенок не может ответить, то надо возвращать в первую. В первой колоде слово находится пока мы его учим, со второй и далее - это колоды чтобы не забыть. Если во второй колоде мы не можем ответить совсем, значит мы не выучили и логично вернуть в первую. Но если ответил почти правильно, то можно оставить во второй, я считаю, и просто еще раз повторить именно во второй колоде. В Википедии, мне кажется, не совсем понятно описана система с тремя колодами, это же обычные люди пишут, поэтому путаница возникает.

Вот для больших тем, которые мы по предметам с ребенком проходим у меня вообще отдельная табличка. Там 11 столбиков, первый столбик для названия темы и дальше интервалы повторения - старт, 2 дня, 5 дней, 1 неделя, 2 недели, 1 месяц, 2 месяца, 3 месяца, 6 месяцев и 1 г. Когда мы выучили какую-то тему, например страны, которые граничат с Россией и их столицы. Мы, конечно, проходим это несколько дней и повторяем. На последнем занятии, когда я вижу что ребенок выучили и все мне отвечает я записываю дату этого дня в колонке старт. Например 07.05. И отсчитываю два дня от этого и пишу в следующий столбик ту дату которая будет через 2 дня- 9.05. Через два дня мы повторяем и я пишу дату следующего повторения, которая будет через 5 дней от 9.05. Я каждый день смотрю на эту таблицу и вижу приходится ли повторение какой-либо темы на этот день, ну и повторяем. Если где-то ребенок пробуксовал, я не возвращаюсь в начало, потому что это все-таки большие темы и повторений будет много, доучит в процессе, но совсем сырые темы в колонку старта не попадают.

В общем, тут главное прочувствовать принцип интервальных повторений и уже под себя подбирать более-менее гибко.

[Eager Beaver]

Это ведь тоже не нормально

Не вижу в этом ничего страшного.

[zlodiak]

Это ведь тоже не нормально

Не вижу в этом ничего страшного.

Может быть и так. Но всё равно странно. Метод то придумал всё таки какой-никакой учёный. После него не осталось никакого внятного алгоритма и поэтому все метод используют как считают нужным?..

[gavenkoa]

Но не совсем понимаю в чём выгода такого обучения.

Есть "гипотеза Пимслера" что интервалы должны увеличиваться. Поищите Paul.Pimsleur - A memory schedule_1967. У него множитель 5 - взятый "из практики". В Anki множитель 2.5 (настраиваемый и изменяемый +/- 15% от кнопок легко/сложно).

Можно почитать про аглоритмы: https://supermemo.guru/wiki/History_of_ ... repetition

Что бы не графоманить, можите глянуть на https://supermemo.guru/wiki/Algorithm_SM-17 - смертным соваться туда низя.

Есть исследования подвеграющие под сомнение экспоненциальную "кривую забывания". Потому я настраиваю Anki под себя, увеличивая изначальные интервалы повторения и уменьшая множитель ))

[gavenkoa]

Метод то придумал всё таки какой-никакой учёный

Да ниче там умного нету. Обычная экономия времени. Если повторять каждый день что выучили ранее, то дойдей до повторения 10000 карточек в день.

Если взять арифметическую прогрессию (повторять через X, например 10 дней) то число повторений уменьшится в X раз - 10000 / 10 = 1000 карточек в день. Снова - долго.

Потому "нужно" увеличивать интервал геометрически, тогда число повторений не превысит определенный порог (1st, 5th, 25th, 125th, 625th, 3750th days - 6 повторений за все жизнь карточки, потом человек дуба даст). Итого 10000 карточек, если разбить их по 20шт в день (т.е. 500дней), на 500 день дадут 4 * 20 = 80 слов в день, а не 10000 или 1000, если бы применили арифметическую прогрессию.

Другое дело что есть исселования, демонстрирующие что важны не интервалы а количесво повторений )) Если Вы планируете выучить 10000 слов за 5 лет и нужно 7 повторений (Вас пернональная способность запоминать), можно разбить 5*12 / 7 = 8.5мес интервалы и повторять пачки по 10000/(8.5*30) = 40 слов в день каждые 8.5мес.

[zlodiak]

Если кому интересно, то вот я нашёл перевод некоторых глав из книги Лейтнера "Как научиться учиться". Примечательно, что в нём вообще нет упоминания о временных интервалах. Хотя допускаю, что дополнение системы интервалами может её сделать более эффективной.

К сожалению, в переводе я тоже не нашёл ответ на вопрос, сформулированный в заглавном посте этой темы. В частности, непонятно что делать, если в один день получится перебрать две колоды, а значит без труда отправить карты в третью по той причине, что за 20 минут видел их аж дважды

[gavenkoa]

В частности, непонятно что делать, если в один день получится перебрать две колоды

Ориентируйтесб на "длительное" запоминание (на всю жизнь). Были тут персонажи, учившие по 10000 слов в день. Они пару раз прочитали колонки слов и после удверждают что знают слова, потому что их уже "видели".

Даже автор https://www.lingq.com/en/ прибегает к слабому определению "выучил".

Если Вы в начале работы с "колодами", покажется поначалу мало карточек, т.к. нету с повторений, но потом (через год) будите захлебываться карточками.

Беритесь сразу за Anki, вот как она выглядит:

[zlodiak]

А никто не сталкивался с проблемой выбора какое именно слово учить английское и русское? Не знаю как у других, но по своему опыту могу сказать, что видя слово "return" проще вспомнить его перевод "возвратить", чем видя слово "возвратить" вспомнить "return". Таким образом придётся завести в два раза больше карточек и две системы для них...

[gavenkoa]

Таким образом придётся завести в два раза больше карточек и две системы для них...

Anki генерирует много карточек из одной записки автоматом. В настройках карт указывается с каких полей записки генерить прямую и обратную стороны карты. Например в записке может быть - страна/валюта/флаг/столица и anki сделает 12 карточек (флаг -> столица, валюта -> флаг и т.д)

[zlodiak]

gavenkoa,

Беритесь сразу за Anki,

А какие-нибудь колоды часто встречающихся слов не посоветуете? Я всё таки решил пользоваться anki, да же не понимая принципа работы. Пробовал пару колод с официального хранилища anki, но нарывался там на много слов типа "пилка для ногтей", "фен". Хотелось бы учить то, что пригодится в жизни...

[gavenkoa]

А какие-нибудь колоды часто встречающихся слов не посоветуете?

Я формирую колоды самостоятельно (слова, диалоги, коллокации), пример можно поглядеть - http://gadict.defun.work/gadict.html

Есть известные списки "важных" слов, ознакомится с ними http://gadict.defun.work/HACKING.html#word-lists

Если Вы в начале пути изучения - KET + PET - примечательные списки. В идеале нужно "освоить" NGSL (2818 слов) http://www.newgeneralservicelist.org/

Скачать мои колоды можно тут: http://gadict.defun.work/download/v0.17/ (ZIP файл). Не скажу что для Вас они будут полезными.

Поискать колоды можно тут https://ankiweb.net/shared/decks/ в частности https://ankiweb.net/shared/decks/english

Особенно популярные из книги Пола Нейшена "4000 words" (со звуком!), из-за того что контент под копирайтом - нарезки ищите на пиратски сайтах.

[Alex2018]

Как вы рассматриваете вариант изучения слов с использованием? https://help.quizlet.com/hc/en-us/artic ... ying-Match
Колода https://quizlet.com/_8gxoqj?x=1jqt&i=113mb8
Примеры из Лонгмана, и видео роликов по большей части.
С одной стороны это упрощенный вариант слова учить, с другой долбишь ты эти Анки карточки, в итоге устаешь быстрее, слов обрабатывает голова меньше, и запоминаются так себе даже если от руки ответы вводишь.

[gavenkoa]

с другой долбишь ты эти Анки карточки

Сколько новых карточек в день? По умолчанию они предлагают 20. Я беру 5.

Важно не новые карточки смотреть, а повторять старые ))

Колода https://quizlet.com/_8gxoqj?x=1jqt&i=113mb8

Вам точно нужно учить "buck"?

Там предлагают "самец оленя; взбрыкивать, противиться". В моих колодах это выглядит:

buck [bʌk] «male»
«n» ant: doe
ru самец млекопитающих

и я знаю что самка - doe.

Что такое "взбрыкивать"? Какие ассоциации должны возникнуть?

ЗЫ моя 6000 колода выглядит как - http://gadict.defun.work/gadict.html

Я начал собирать полезные речевые образцы (400 сейчас) - http://hg.defun.work/gadict/file/tip/gadialog.gadialog - не запоминаю но пролистываю... И коллокации - http://hg.defun.work/gadict/file/tip/ga ... n.gaphrase

[Alex2018]

Сколько новых карточек в день? По умолчанию они предлагают 20. Я беру 5.
Важно не новые карточки смотреть, а повторять старые ))

Для меня эта система не очень работает, интервалы, статистика и тп. Я её не совсем понимаю. У меня просто не было постоянных колод, я всегда придумывал разные способы группировки слов.

Вам точно нужно учить "buck"?

Ну это мутное слово. Во-первых оно входит в группу похожих слов, разной этимологией и значениями:
buck
bucket
buckle buckle down
Во-вторых у него куча значений, такие определения выбраны потому что даны в Cambridge Learner's Dictionary (En-Ru).
Ещё оно есть в Синонимах Вебстера:
n Fop, dandy, beau, coxcomb, exquisite, dude, buck are comparable when denoting a man who is conspicuously fashionable or elegant in dress or manners.

Что такое "взбрыкивать"? Какие ассоциации должны возникнуть?

Ну если сесть на оленя он будет взбрыкивать, противиться) Не знаю что смущает.

[gavenkoa]

n Fop, dandy, beau, coxcomb, exquisite, dude, buck are comparable when denoting a man who is conspicuously fashionable or elegant in dress or manners.

Я такого не знал.

Как с "dude" в этом списке? https://www.urbandictionary.com/define.php?term=dude

A word that americans use to address each other

[gavenkoa]

Ну если сесть на оленя он будет взбрыкивать, противиться) Не знаю что смущает.

В таком виде - понятно. Я добавляю больше контекста, когда мне не понятно, но если Ваши карточки или Вам понятно - проблем нет.

[Alex2018]

Как с "dude" в этом списке?

Да списков куча синонимов, просто надо выбрать для себя что-то. Я когда-то выбрал для себя этот словарь, и стараюсь его придерживаться. Хотя он часто дает синонимы к более экзотическим значениям слова.

[diggerzz]

n Fop, dandy, beau, coxcomb, exquisite, dude, buck are comparable when denoting a man who is conspicuously fashionable or elegant in dress or manners.

Я такого не знал.

Как с "dude" в этом списке? https://www.urbandictionary.com/define.php?term=dude

A word that americans use to address each other

Кстати да, это же вроде что-то нашего "чувак", как понимаю.

Как в El Camino было, когда Джесси к Питу с Барсуком пришел внезапно. В дверь стучит, Пит смотрит в окошко на оборвыша этого небритого, ни на кого не похожего, вообще. Ну и, открывая дверь, задает резонный вопрос: Dude, are you lost?

[Alex2018]

diggerzz, помню где-то писали что это после Лебовски распространилось. А в интернете очень часто так обращаются.

[diggerzz]

diggerzz, помню где-то писали что это после Лебовски распространилось. А в интернете очень часто так обращаются.

Да уж. Открытие, там где не ждешь совсем.
Что интересно, кстати. Берем оксфордский словарь для ESL людей
https://www.oxfordlearnersdictionaries. ... ude?q=dude
там вот прямо как я сказал "чувак", ну или "паря", иначе сложно интерпретировать.

А потом берем мерриам-вебстер, который не для ESL и делают там уже по-большому
https://www.merriam-webster.com/dictionary/dude
Там сразу три значения, довольно разных.

Кстати, как вам Лебовски? Гоблин так о нем отзывался хорошо, как о жутко смешном фильме, в свое время. Думал посмотрю и живот надорву там от смеха.
Как-то не надоровал. Ну "It's not Nam. There are rules here." (ну или что-то вроде того), ну да, смешно, а кроме этого, как-то печально все. Хорошо, добротно, но печально, в плане что не комедия это ни разу. А, ну немцы в отрицалове смешные еще.
Или просто в силу недостатка знаний я не понял, где там смешно-смешно?