Grammar - боль и страдания

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#26

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 03 май 2020, 17:20
Opt пишет: 03 май 2020, 01:40 Лучше всего и легче всего аудированием набирать инпут.
Лучше всего из примера с ошибками выписать ошибки и их осознанно проработать. Тогда при объемном слушании и чтении на проработанное обращаешь больше внимания и знание закрепляется. Иначе можно и десятилетиями слушать и не осознавать, что rude mistakes - это не совсем английский.
Я имел ввиду наименее энергозатратный способ изучения английского. А не исправления ошибок. На счет исправления ошибок вы правы. Только при огромном объеме аудирования их будет меньше возникать. Потому, что человек будет оперировать готовыми клише.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 574 раза
Поблагодарили: 808 раз

#27

Сообщение JamesTheBond »

May пишет: 02 май 2020, 19:59 Could you help me with advices?
У меня есть знакомый преподаватель, который возмущается ошибками в английском, но при этом сам делает грамматические ошибки в русском - своем родном языке. :)
Я бы начал с того, что перестал их бояться. А потом бы взял какое-нибудь хорошее пособие по грамматике (Свона, скажем), и потихонечку его прорабатывал, на каждую пройденную тему придумывая свои предложения.
И пошел бы на любой англоязычный форум, нашел там людей с хорошим английским (это обычно видно, но можно и спросить местных) и поподражал им. Какие конструкции употребляют и т.п.

З.Ы. А, ну и пример, который выше уже привели. Вот есть тема - исчисляемые и неисчисляемые существительные. Ко вторым относится и advice. Вот взять ее и поработать с ней - в том числе выписать такие вот проблемные слова, которые в русском исчисляемые.
Последний раз редактировалось JamesTheBond 03 май 2020, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавил абзац
Eager Beaver
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 1109 раз

#28

Сообщение Eager Beaver »

May пишет: 03 май 2020, 17:54 Хоть и в другом смысле
Ну здрасте.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 480 раз

#29

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Eager Beaver пишет: 03 май 2020, 18:18 Ну здрасте.

Вот это кто писал:
Eager Beaver пишет: 03 май 2020, 17:20 Иначе можно и десятилетиями слушать и не осознавать, что rude mistakes - это не совсем английский.

?

А вот оказывается все-таки это английский. Так что проглоти пилюлю.

-
Eager Beaver
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 1109 раз

#30

Сообщение Eager Beaver »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 03 май 2020, 18:30 А вот оказывается все-таки это английский.
Для тебя (раз уж ты начал тыкать), может, и "оказывается". Я комментировал конкретный пост и выражение на английском вполне конкретного значения "грубых ошибок".
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 480 раз

#31

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Eager Beaver пишет: 03 май 2020, 18:37 Я комментировал конкретный пост и выражение на английском вполне конкретного значения "грубых ошибок".

Как уж на сковородке. Я не знаю что там комментировать - грубая ошибка она и есть грубая ошибка. Вот ты совершил грубую ошибку.

-
Eager Beaver
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 1109 раз

#32

Сообщение Eager Beaver »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 03 май 2020, 18:45 грубая ошибка она и есть грубая ошибка
Ты, похоже, ничего не понял.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 480 раз

#33

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Eager Beaver пишет: 03 май 2020, 18:49 Ты, похоже, ничего не понял.

Продолжай вертеться.

-
Eager Beaver
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 1109 раз

#34

Сообщение Eager Beaver »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 03 май 2020, 18:45 Как уж на сковородке. Я не знаю что там комментировать
Так что ты вообще делаешь в этой ветке? Как будешь знать - возвращайся.
Автору ветки ты ничего полезного не сказал. Мне твои "содержательные" комментарии не нужны.
Eager Beaver
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 1109 раз

#35

Сообщение Eager Beaver »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 03 май 2020, 18:50 Продолжай вертеться.
А чего тут вертеться. Умный поймет, а тебе, может, сам автор и объяснит.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 480 раз

#36

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Eager Beaver пишет: 03 май 2020, 18:51 Автору ветки ты ничего полезного не сказал.

Я не обязан напрямую обращаться к автору. Я просто пишу в теме. Автор сама все хорошо понимает и видит как некоторые вертятся. Вначале ляпнут чушь, а потом "я не то имел ввиду," а что имел так никогда и не скажут.

-
alanta
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 440 раз

#37

Сообщение alanta »

May пишет: 03 май 2020, 17:54 Хоть и в другом смысле, но все же)
Так здесь значение слова rude сохраняется - здесь именно про грубость в значении грубить, быть грубым человеком и т.п. Мне не встречалось такое употребление от носителей в контексте разговора про грубые грамматические ошибки. Вы, конечно, можете продолжать использовать в этом случае rude mistakes, если вам так больше нравится. Скорее всего вас поймут, во всяком случае будут стараться.
За это сообщение автора alanta поблагодарили (всего 2):
Eager Beaver, tourist
Eager Beaver
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 1109 раз

#38

Сообщение Eager Beaver »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 03 май 2020, 19:00 Автор сама все хорошо понимает
Именно поэтому я и не вижу смысла объяснять. Автор сама привела пример с rude mistakes и прекрасно понимает, чем rude mistake в английском отличается от грубой ошибки в русском.
Eager Beaver
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 1109 раз

#39

Сообщение Eager Beaver »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 03 май 2020, 19:00 начале ляпнут чушь, а потом "я не то имел ввиду," а что имел так никогда и не скажут.
Когда нужно уточнение, просят уточнить, а не начинают хамить и ожидают, что в ответ на хамство будет разложенный по полочкам ответ.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 480 раз

#40

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Eager Beaver пишет: 03 май 2020, 19:02 прекрасно понимает, чем rude mistake в английском отличается от грубой ошибки в русском.

Изображение

А теперь вдвоем побежали объяснять что making rude mistakes не говорят. Вот ему:

https://twitter.com/greggstebben

-
Eager Beaver
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 1109 раз

#41

Сообщение Eager Beaver »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 03 май 2020, 19:15 А теперь вдвоем побежали
А теперь побежал рассказывать о своей находке всем носителям, которые в этом смысле эту коллокацию не используют.
Easy-Breezy English
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 1526 раз

#42

Сообщение Easy-Breezy English »

May пишет: 02 май 2020, 19:59 Could you help me with advices?
Do you watch or listen to anything in English? Podcasts, movies, TV shows, news? Try this - pause whatever you are watching or listening to and repeat a short stretch of what you've just heard. The stretch shouldn't be longer than a few seconds. Then compare your version to the original and think about any mistakes you might have made, be they grammatical or lexical. This will help you work on your grammar, vocabulary, collocations, and fluency - all at the same time! This method works even better if you record yourself.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 4):
Yety, cherkas, VictorB, _eve_
Аватара пользователя
Mountbatten
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 509 раз

#43

Сообщение Mountbatten »

Харбин Хэйлунцзян, а что, если корпус посмотреть? Зачем же стулья ломать, если есть инструменты, которыми стоит пользоваться при возникших сомнениях в сочетаемости слов.
Открываем English corpora и смотрим... так... все есть, rude нет. Rude mistake - нет такого сочетания в корпусе. Значит, лучше не использовать.
За это сообщение автора Mountbatten поблагодарили (всего 2):
Белая Мишка, gavenkoa
nikolai ivanovich
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#44

Сообщение nikolai ivanovich »

Eager Beaver, А как будет "грубая ошибка" на английском?
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 480 раз

#45

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Mountbatten пишет: 04 май 2020, 09:35 Rude mistake - нет такого сочетания в корпусе. Значит, лучше не использовать.

Я не знаю что за левый корпус вы смотрите, но выше я привел отрывок из книжки которая продается на Amazon:

https://www.amazon.com/gp/product/1616086920/

Даже если это единственный американец который употребляет это выражение, все равно это значит что ошибки нет. Может оно немного корявое но не ошибка. Поэтому когда у девушки в тексте есть откровенные проблемы типа множественного advices - давить на безобидное выражение неправильно. Более того это означает что утверждать что "так не говорят" несколько самоуверенно.

Опять же вернемся к качеству вашего корпуса. Вот это выражение в книжке 19 века:

Изображение


Девушка не спутала beach и bitch, или sheet и shit. Она просто обозналась - приняла автора за его друга. А автор вот он:

https://en.wikipedia.org/wiki/George_Wilkins_(priest)

-
Аватара пользователя
Mountbatten
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 509 раз

#46

Сообщение Mountbatten »

Харбин Хэйлунцзян, это отнюдь не левый корпус. Я узнала о нем на вебинаре профессора из Оксфорда, который был посвящён коллокациям ( словосочетаниям) в английском языке. Он пользуется корпусом, все пользуются корпусом. English corpora .org . Рекомендую.
За это сообщение автора Mountbatten поблагодарил:
Ленья
Аватара пользователя
Mountbatten
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 509 раз

#47

Сообщение Mountbatten »

Это BNC - British National Corpus.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 8342
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 4282 раза

#48

Сообщение Yety »

Вот и корпус уже левый...)
Харбин Хэйлунцзян пишет: 04 май 2020, 11:00 Она просто обозналась - приняла автора за его друга.
И это явилось для неё ударом - да как она могла совершить такую бестактность и так оконфузиться - как не пристало леди времен оных. 😱

Конфуз it is:
https://www.thesun.co.uk/news/7479075/p ... e-mistake/
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 289 раз

#49

Сообщение VictorB »

nikolai ivanovich пишет: 04 май 2020, 10:54 А как будет "грубая ошибка" на английском?
Харбин Хэйлунцзян пишет: 04 май 2020, 11:00 Я не знаю что за левый корпус вы смотрете,
https://www.ldoceonline.com/dictionary/mistake
http://www.freecollocation.com/search?word=mistake
Харбин Хэйлунцзян пишет: 04 май 2020, 11:00 Даже если это единственный американец который употребляет это выражение, все равно это значит что ошибки нет.
Written in stone? LOL!
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 480 раз

#50

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 04 май 2020, 11:26 такую бестактность и так оконфузиться

Я знал что это скажете именно вы. Так вот в русском языке "совершить грубую ошибку" это тоже сконфузиться. А выше нам говорили что по-английски это не по-русски и вот это говорили:

alanta пишет: 03 май 2020, 19:01 про грубость в значении грубить, быть грубым человеком и т.п

Но я немножко устал - так что дальше без меня.

-
Ответить

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»