Модератор: Aksamitka
That still has a rather negative connotation.
Я прочла почти всю ветку и поэтому пишу этот пост уже на русском. Я не помнила дословно что именно происходило отсюда и 'stupid pigs', я просто помнила что там было что-то про свиней и непонимание. Чего я еще не помнила, так это как плох мой английский был на тот момент. Практически все мои посты содержали ошибки, все какие только возможно - от пропущенных артиклей до неправильно и не к месту использованных слов и выражений. Последние здесь ключевое. Ваш уровень английского и тогда был высок и позволял видеть все эти ошибки, и тем не менее вы прицепились к словам, и даже когда я прямо сказала, что вы ошибаетесь, вы продолжали настаивать. Я ни тогда, ни сейчас не понимаю зачем вам было это надо. Могу только предполагать, что тогда я вам казалась удачным объектом для троллинга. Для старого efl такое отношение к новичкам вообще было в порядке вещей. Так же как и использование одним человеком нескольких ников. Под одним ником он с тобой дружески общается, под другим троллит. Я не уверена, что на этой версии форума ситуация сильно изменилась, ведь атмосферу создают пользователи, а многие пришли сюда со старого форума. Так что, чтобы практиковать здесь writing skills желательно уже иметь их на хорошем уровне. Либо же нужно иметь ооочень толстую кожу и железные нервы.
Yes, but sometimes people deserve what we call them. Neither you nor I know how those students actually behaved. Could they have been stubborn and obstinate and "unwilling to change their opinion about something, in a way that other people think is annoying and unreasonable"? Yes, why not? In that case their description was accurate.
I don't quite understand you. What words do you mean? Let's look at your post after which I wrote my warning to you.
Which of those words did you misunderstand at the time?But you yourself have failed to explain it. And it`s, probably, the reason why your students "doubt your professionalism".
I think that's the key point. You clearly trust your own judgement more than my explanations, yet you expect me to act differently. Why? What difference do you see between you and me that justifies your expectation?
Причем здесь мое понимание этих слов? У меня, так называемые, пассивные навыки и на тот момент были на хорошем уровне, вот только writing относится к активным. Что касается самой этой фразы, то я и сейчас считаю, что если преподаватель не может внятно объяснить тему, то студенты имеют право сомневаться в его профессионализме. У меня есть преподавательский опыт (пусть и не иностранных языков), и судила я на основании его. Если человек не может объяснить тему, то либо ее не знает, либо профессионализма недостает, либо и то и другое. Да бывают студенты, которые все равно не понимают сколько ни бейся, но они скорее исключение.
Да все очень просто - если слова мои, то мотивацию свою я знаю лучше. Вы же приделали к моим словам свое объяснение и потом несколько дней раздували эту ситуацию. Потом к вам там еще один уважемый пользователь присоединился и вы вместе уже ковырялись и в других моих постах. Вообще старый efl был замечательный форум - спорить в разных темах с одним и тем же пользователем нельзя ни при каких обстоятельства, даже если ты действтительно с ним не согласен, а травить одного человека, просто потому что так захотелось, двум старожилам в одной теме - можно.
Вот при этом:
Используют неправильно и не к месту то, чего не понимают. Насколько я понял ваше высказывание, я прицепился к каким-то словам, которые вы использовали неправильно и не к месту, т.е. толком не понимали. Я, с моим-то уровнем английского, должен был сообразить, что это ошибки, но сделал вид, что не понял, т.к. хотел вас потроллить. Так что это за слова, которые вы не так использовали и к которым я прицепился?alanta пишет: ↑01 май 2020, 23:58 Практически все мои посты содержали ошибки, все какие только возможно - от пропущенных артиклей до неправильно и не к месту использованных слов и выражений. Последние здесь ключевое. Ваш уровень английского и тогда был высок и позволял видеть все эти ошибки, и тем не менее вы прицепились к словам
Тогда я свою знаю лучше. Это же вам не мешает обвинять меня в троллинге. Почему же ваши объяснения должны мне мешать придерживаться своей точки зрения на ваши действия? Вот что мне непонятно. Вы ждёте от меня того, чего сами не делаете. Моим словам не верите, а я вашим должен верить. С чего такая разница?
Почему? Я же не считал, что неправ. Поэтому, естественно, я защищал свою точку зрения. Остановиться прекрасно могли и вы, когда я написал "let's agree to disagree". Но вам нужно было доказать, что вы правы, а я нет. А мне вы почему-то в праве на такое желание отказываете.
Вы прицепились к формулировке, и возможно, тональности. Тут можно только гадать. Но умение сложить известные слова и придать им правильную тональность очень сильно зависит от степени владения языком. Даже при общении на родном языке недопонимание возможно. В случае форумного общения - это вообще очень распространенная ситуация. Если же один из собеседников не очень хорошо владеет языком на котором происходит общение, и вы это знаете (в конце концов, я тогда ведь прямо признавала свой уровень), то, если вы действительно настроены на нормальное общение, а не троллинг, вы сделаете скидку на возможное неверное или неудачно употребление слов. Вы же в той ситуации сделали эту скидку человеку, который называл себя преподавателем английского, и до сих пор готовы оправдывать использованное ей несколько резкое выражение, но не захотели сделать такую же скидку тому, кто только учился выражать свои мысли на английском (на тот момент моему writing'у было только три месяца, и весь он состоял из случайных постов на том форуме). Не захотели, потому что цель-то была в другом - использовать это мою неловкость в использовании английского в целях травли и троллинга. Зачем вам это было нужно - я могу только гадать. Может просто от скуки.
ваша реакцияBut you yourself have failed to explain it. And it`s, probably, the reason why your students "doubt your professionalism".
Are there teachers that never fail? Btw, you are inviting Nina to ban you for personal attacks. Is it worth it? Forgive, and you will be forgiven.
Мне нужно было не просто доказать, что я права, я пыталась защитить себя от несправедливых обвинений. Свое "let's agree to disagree" вы написали уже после того как подключилась куда более серьезная артиллерия, и само присутствие того пользователя и его согласие с вами обеспечивало вам победу. Вы прекрасно это понимали. Вы очень хорошо все умеете просчитывать, это видно из того, например, как вы ведете эту дискуссию.
Она не отвечала вам потому, что вас игнорировала. Это же было очевидно. Видимо, вы с ней где-то в другом месте повздорили. Вы же пытались её достать. Это я и имел в виду, когда говорил о бане.
Кому кого захотелось выжить? Мне вас? Зачем? Чем дальше, тем страньше. Наоборот, я не хотел терять одного из немногих людей, писавших там по-английски. Что за буча получится из-за моего вам предостережения, я понятия не имел. Сейчас бы, конечно, не стал его писать.
Какую победу? Я высказал своё мнение, вы с ним наотрез не согласились. В чём моя победа? Или вы всё ещё про моё желание выжить вас с форума? Так его не было. С вашей же точки зрения было прямо выгодно избавиться от одного оппонента из двух. Или что, с двумя спорить легче, чем с одним? Совершенно не понимаю логики ваших действий.
А что не так с формулировкой и тональностью? Вы меня с носителем языка не путаете? Я до сих пор при написании постов пользуюсь словарём и Гуглом, а тогда тем более. Текст там у вас простой. Смысл совершенно прозрачен. О чём там гадать? И если вы только гадаете, зачем так уверенно писать "вы прицепились к словам"? Опять на скидку рассчитываете? Так мы уже по-русски пишем.
Т.е. вы в курсе как ее мыслей, так и моих "помыслов"? Я вот, например, была совсем не в курсе, что она меня игнорировала. Она вообще не сильно меня интересовала, как я уже выше писала - меня интересовала тогда практика английского. То, что мы где-то пересекались и где-то не сходились во мнениях было простым совпадением и следствием того, что людей писавших на английском в принципе было мало (что вы, собственно, и сами признаете). При этом, ни тогда, ни сейчас вы не можете мне предоставить ссылку на сам конфликт, а опять сплошные домыслы - "очевидно", "видимо", "я верил".acapnotic пишет: ↑02 май 2020, 18:50Она не отвечала вам потому, что вас игнорировала. Это же было очевидно. Видимо, вы с ней где-то в другом месте повздорили. Вы же пытались её достать. Это я и имел в виду, когда говорил о бане.alanta пишет: ↑
Сегодня, 17:00
Я всего лишь констатировала факт, что человек, жалуясь на непонимание студентов, причем не в самых вежливых выражениях, не смог ответить на простой по сути вопрос
В итоге бан вам не назначили, так что опасность я преувеличил. Но суть ваших действий от этого не меняется. Я именно потому тогда и написал "forgive and you will be forgiven", что было ясно: у вас с топикстартером старый конфликт и вы пытаетесь с ней свести счёты.
Таково было моё понимание ситуации. Оно могло быть и ошибочным, но чем больше вы там писали, тем меньше я видел оснований верить в чистоту ваших помыслов.
Вообще до того как вы подняли этот вопрос, никто не видел ничего особенного в моем посте. Но вы продолжали настаивать и раскручивать тему.
А... так это вам Гугл перевел и интерпретировал, и веру, точнее, неверие в мои помыслы вселил? Хотя если, как вы говорите текст простой, то ваш интерес к той фразе объясняется лишь одним - желанием повеселиться за мой счет, иначе говоря, целью был троллинг.acapnotic пишет: ↑02 май 2020, 18:50А что не так с формулировкой и тональностью? Вы меня с носителем языка не путаете? Я до сих пор при написании постов пользуюсь словарём и Гуглом, а тогда тем более. Текст там у вас простой.alanta пишет: ↑
Сегодня, 17:00
Вы прицепились к формулировке, и возможно, тональности. Тут можно только гадать.
Я, вроде, не заявляла, что я: а) ухожу с форума, б) из-за вас. Да и с чего бы? Та ситуация - дело прошлое. Я про нее заговорила лишь потому, что вы сделали очередное очевидное умозаключение на мой и свой счет:acapnotic пишет: ↑02 май 2020, 19:17 Кстати, если опять надумаете уходить с форума и решите обвинить в этом меня, лучше не надо: смешно будет выглядеть. Мы с вами тут беседовали, может, в паре тем, и в этой ветке вы меня процитировали, насколько помню, а не я вас. Так что предлагаю просто условиться, что я не комментирую вас, а вы меня. Если уж вам так невыносимы дискуссии со мной. Я на них не настаиваю, но если меня комментируют, то я имею полное право ответить.
я лишь привела факт - факт, а не выводы и домыслы о неких событиях - что ваше предположение ошибочно и вы таки hurt кого-то here hard, и этот человек я. Ссылку на конфликт вы предоставили сами, что было очень любезно с вашей стороны :).Nobody has ever criticized my English, even though it can't be error free. Maybe because I haven't hurt anyone here hard enough and you have?
I really can't believe how that relatively innocent interaction could have such a devastating effect and lead to conclusions like this, and - even partly - contribute to anyone's general perception of their fellow-humans. Because
...and even if someone does care, alanta's words sound like a bit of exaggeration to me, especially after she said it was all about her writing in English.
There were more even nicer words and compliments somewhere on the forum, these being just the first ones I could easily find.mustang пишет: ↑12 сен 2018, 06:04 ...you are a rare exception to this rule, judging by your witty and to the point posts), when it comes to expressing our ideas in a clear and concise manner, using a wide variety of seemingly straightforward and yet rather cool colloquial phrases.
...what are you doing here,.. when you are just a few clicks away form millions of natives?
А что такого? Вы же в курсе моих. Да и deaptor'a тоже. Вот, кстати, что с ним-то делать? Мы с ним никогда не были друзьями по форуму. Даже помню какую-то перепалку с ним в тогдашнем Practise your English, с нелицеприятными выражениями. Т.е. о поддержке им меня чисто из дружеской солидарности речь не идёт. Просто два человека увидели одно и то же явление. Ваш "неинтерес" к учителям не был там секретом, отсюда и моё умозаключение о старом конфликте. Ссылку дать не могу, т.к. я и там не ходил в учительские ветки, и только случайно что-то долетало. Но ведь и лёгкого запаха достаточно, чтобы понять, что кто-то где-то кидался какашками.
А до Гагарина никто в космос не летал, ну и что? Космоса на самом деле нет?
Не вижу логики. Простота текста делает легко понятным его смысл, вот и всё. По-вашему же получается, что простое заявление "ты дебил" не является оскорблением -- оно же простое! И если кто-то им недоволен, то он тролль, желающий выжить его автора с форума. Шикарное "объяснение".
Ну как с чего? С того же, с чего ушли и на прошлом форуме. Троллинг, травля, унижение вашего английского. Каждый день сюда как на минное поле ходите. Я вот, как дурак, гуляю себе спокойно, а вы только пригнувшись, перебежками. Кругом враги!
За обиду, нанесённую тогда вам, я извинился. Тут бы и закончить дело миром, но вы начали раскручивать тему (с), сыпать обвинениями. Не иначе чтобы меня затроллить и выжить с форума. Больше-то зачем? People are mean by nature, aren't they? А вы же тоже people.
Я её нашёл, поскольку не помнил никаких 'stupid pigs', и их там действительно не оказалось. Как вы преувеличили употреблённое там выражение, так и всю ситуацию в целом.
Mary May, вы тогда присутствовали на том форуме? Вы меня вообще на том форуме до момента того разговора помните? Спрашиваю, потому что не стоит судить по мне сейчас о том какой я была тогда. Да, моей целью был английский. У меня не было ни малейшей цели там с кем-то ругаться. По разным причинам к самому форуму не имеющих отношения. Если сейчас мне еще можно приписывать нелюбовь к преподавателем, хотя даже сейчас это exaggeration, то тогда ничего такого я не помню. Да я тогда вообще смотрела на старожилов с низу вверх, считала свой подход к изучению полным провалом, свой английский совершенно ужасным (ну, он таким и был)). И с той дамой у меня конфликта не была, она просто была довольно грубой и мы где-то как-то слегка пересеклись. Ее профессия с моим к ней отношению вообще никак не была связана. И обиды у меня никакой на нее не было. Пересекалась я с ней из-за английского, а не потому что мне хотелось поквитаться с ней за что-то. Не было этого "что-то". Вся эта история, реакция acapnotic'а и тогда, и сейчас - это просто дикость какая-то. И ничем, кроме троллинга, что для старого форума, где создавать по нескольку ников было чуть ли не нормой, я объяснить этого не могу.
Я не утверждала, что в курсе ваших мыслей. Я пишу о ваших действиях, которые были очень похожи на троллинг. Вы ведь развили ту тему, не я. Я лишь велась на ваши слова, пыталась объяснить свою точку зрения, при этом признавая, что та пользовательница мне действительно не нравилась. А вы использовали мою честность против меня, утверждая, что в моих словах есть какие-то признания в злономеренности и преследовании другого пользователя. Да, была бы я умней тогда, ограничилась бы просто утверждением, что вы неправы, но, увы, я стала пытаться что-то объяснять...
Я про ваши с ним отношения не в курсе. А поскольку вы с ним в мыслях тогда сошлись, да и знакомы вы с ним были лучше - вам видней.
А у меня там "неинтереса" к учителям не было. В том-то и дело)). Не ходила я там в учительские ветки, если только случайно. Помню искала там информацию по пособиям по правилам чтения. Могла случайно написать один или два поста, но ничего критикующего или атакующего)). Про чтение то самое и писала, вроде. Вся эта история про мой хейт учителей началась уже здесь. Так что опять очередные домыслы и фантазии. (Попыталась в том архиве поискать. Похоже сохранились лишь мой посты из разделов Practise your english и Как выучить английский язык. Я помню, что еще в Переводах и грамматике что-то писала).acapnotic пишет: ↑03 май 2020, 06:24 Ваш "неинтерес" к учителям не был там секретом, отсюда и моё умозаключение о старом конфликте. Ссылку дать не могу, т.к. я и там не ходил в учительские ветки, и только случайно что-то долетало. Но ведь и лёгкого запаха достаточно, чтобы понять, что кто-то где-то кидался какашками.
Я уже все предоставила, и пост, и объяснение, что я в те слова вкладывала. И если вы все равно видите в них что-то предосудительное, то это говорит лишь о вашем негатво-предвзятом отношении ко мне и тогда, и сейчас.
Так это в вашем случае нет никакой логики. И вы передергиваете, как и тогда. Переворачивая мои слова. Тем самым вы лишь подтверждаете мою правоту на ваш счет.
А, так вы значит признаете и травлю, и троллинг, и унижение моего английского (хотя в последнем я вас не обвиняла, но вы сами признались)? Ну, наконец-то!
...и теперь упорно продолжаете утверждать, что вы тогда были правы, а мои помыслы были нечисты? Грош цена таким извинениям, тогда. Уж извините...
Я помнила лишь "pigs", и что это было связано с непониманием. "Stupid" выглядело логичным в данном случае. Что касаетеся преувеличений, то преувеличили, да не просто преувеличили, а полностью создали ситуацию, тогда именно вы.
First off, who's I been chasing recently because they are teachers? When was last time I wrote something in the teachers' subforum?
Btw, in my post I didn't write anything about someone attacking my English. I wrote:
My answer is 'yes'.
No. Not even after.Вы меня вообще на том форуме до момента того разговора помните?
Not at all. It was rather to say something positive. But it seems you haven't noticed it.судить...о том какой я была тогда
Could it be the case, I wonder?это говорит лишь о вашем негатво-предвзятом отношении
...BTW, if, as you say, the conflict lasted abt a week, why couldn't you just look into the dictionary to clarify the meaning of this notorious "piggy-headed" thing? To stop it all?
А я не утверждал, что в курсе ваших. Зачем вы это придумали?
А я о ваших, которые были очень похожи на личный выпад.Я пишу о ваших действиях, которые были очень похожи на троллинг.
Мы это сделали все вместе. Без вашего вклада ничего бы не было.Вы ведь развили ту тему, не я.
А я вёлся на ваши, пытаясь объяснить свою. Так в любом споре происходит. Он весь состоит из реакций сторон на слова друг друга. При этом он продолжается только пока участвуют обе стороны. Я вас не загипнотизировал и не зазомбировал, и лет вам было не 10, уже взрослый человек вы были, отвечающий за свои решения.Я лишь велась на ваши слова, пыталась объяснить свою точку зрения
Это где я такое утверждал? Цитату можно?А вы использовали мою честность против меня, утверждая, что в моих словах есть какие-то признания в злономеренности и преследовании другого пользователя.
А сейчас вы умнее? Судя по тому, что опять не ограничились этим утверждением, не сильно. А виноват опять я? Похоже, я там у вас просто гигант мысли и одновременно отец русской демократии. Противостоять мне решительно невозможно.Да, была бы я умней тогда, ограничилась бы просто утверждением, что вы неправы
А мне помнится, что был. Характер-то ваш не изменился за три года. Значит, что-то да было. Не зря же deaptor упоминал другие ваши посты в адрес топикстартера. Да и я сам, кстати, там писал, что сужу не по одному посту, а по нескольким. Правда, уже не помню, что я имел в виду. Но взять и просто тупо соврать не в моём характере. Да и какой смысл это делать, если оппонент может тут же потребовать ссылки? Нет смысла. Значит, было что-то и кроме той темы.А у меня там "неинтереса" к учителям не было. В том-то и дело)).
Но вы же так и не объяснили, какие слова вы употребили неправильно. Если все правильно, тогда ни к каким словам я не цеплялся, а исходил из смысла вашего поста.Я уже все предоставила, и пост, и объяснение, что я в те слова вкладывала.
Вы путаете разные вещи. Извинился я за причинённые вам душевные муки. Я тогда переоценил ваше здравомыслие и не ожидал такой болезненной реакции на своё предупреждение. Т.е. оно того не стоило, а не то, что я был неправ по сути. Не принимаете моего извинения -- дело ваше....и теперь упорно продолжаете утверждать, что вы тогда были правы, а мои помыслы были нечисты? Грош цена таким извинениям, тогда. Уж извините...
Для чего недостаточно хорош? Посты ваши там вполне понятны. Ошибки пониманию не мешают, они не критичны. Это слабый аргумент.Я с самого начала вам говорила, что мой английский был тогда еще недосточно хорош, и это было известно.
mustang, про выслеживание это была шутка. На этом и старом ефл жутко нехватает смайликов. А печатать на планшетах/смартфонах я не люблю. Смайлики-анимашки, которые я хотя бы знаю где взять, некоторых здесь раздражают.mustang пишет: ↑03 май 2020, 14:02 alanta,
Аланта, привет!
Вы тут про меня,кмк, писали, говоря, что не поленились и выследили вас на англоязычном форуме? Поверьте, это получилось случайно, я об этом форуме узнал немножко раньше вас;). И совершенно случайно наткнулся на вашу ветку, догадаться, кто ее завел, думаю, вы понимаете мне было довольно просто,
Ефл. ру, хм, бедная русская девушка, оказавшаяся в сетях злобных троллей, комментирующих несовершенство ее англ, хммм, первая пробе пера у англиков, хм-хм-хм, а кто бы это мог быть? В моем мозгу быстро сформировался список из одного имени.:)
Не вредничайте. У вас хороший анг и тогда он тоже был вполне нормальным. Зачем вам эти склоки? Я по приколу поддразниваю зазнаек, профессорв-експертов и обиженок, но вот так обстоятельно и на полном серьезе обсуждать старые обиды? Это ж никаких нервов не хватит.
