Listening Practice through dictation - Compass Publishing
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
На мой взгляд, полезная штука, особенно обучающимся и преподавателям до В2+ (Upper-Interm).
Listening Practice through dictation
https://www.compasspub.com/eng/compass/ ... h_seq=1138
Всегда висят на сайте 4 уровня.
Можно потренироваться - подтянуть навык, если забыл.
Преподавателям можно использовать на уроках - для диктантов.
Listening Practice through dictation
https://www.compasspub.com/eng/compass/ ... h_seq=1138
Всегда висят на сайте 4 уровня.
Можно потренироваться - подтянуть навык, если забыл.
Преподавателям можно использовать на уроках - для диктантов.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Да просто послушать - на каком уровне как разбираешь.
Там же по уровням - скорость речи, лексика, ясность выговора.
Если нейтивную слушать - это как в море, то легко, то штормит.
А тут всё по силам...
Можно бы конечно ещё уровень-другой добавить...
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Не думаю что это полезно. Я первую часть прослушал - это нельзя назвать чтением, монотонно и без выражения. У меня даже есть сомнения в том что это читает человек а не робот.
Второе - dictation вроде диктант и даже вы предложили это использовать как диктанты. Это тоже смешно - на такой скорости я и русский текст не успею запротоколировать. Я помню в школе диктовали медленно и с паузами между предложениями.
Третье - насчет intermediate тоже издевательство. Я сомневаюсь что на этом форуме кроме меня кто-то встречал слово aestivation. :)
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... moothing=3
Если оставить только fiction - вообще на полу.
-
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Нет так нет - я не настаиваю.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑24 апр 2020, 18:55
Не думаю что это полезно. Я первую часть прослушал - это нельзя назвать чтением, монотонно и без выражения. У меня даже есть сомнения в том что это читает человек а не робот.
Второе - dictation вроде диктант и даже вы предложили это использовать как диктанты. Это тоже смешно - на такой скорости я и русский текст не успею запротоколировать. Я помню в школе диктовали медленно и с паузами между предложениями.
Третье - насчет intermediate тоже издевательство. Я сомневаюсь что на этом форуме кроме меня кто-то встречал слово aestivation. :)
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... moothing=3
Если оставить только fiction - вообще на полу.
-
Я этого слова не знаю.
Диктанты - наверное, нужно останавливать запись.
Я не люблю диктанты.
Когда-то я транскрипты писал аутентичных вещичек - очень утомительно.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Для чего этим заниматься? Вы на должность стенографистки готовитесь?
Если просто нужны подкасты с транскриптами то они в природе существуют:
https://www.scientificamerican.com/podc ... -poachers/
-
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Тогда Интернета вообще не было.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑24 апр 2020, 19:15
Для чего этим заниматься? Вы на должность стенографистки готовитесь?
Если просто нужны подкасты с транскриптами то они в природе существуют:
https://www.scientificamerican.com/podc ... -poachers/
-
Я покупал фильмы на плёнках (комп. дисков тоже ещё не было), смотрел их на видеомагнитофоне, останавливал запись и записывал по предложению.
Я думал, что чем больше фильмов я посмотрю и правильно запишу - тем лучше будет мой listening.
Некоторые места я крутил десятки раз.
Но это всё непроизводительная трата времени.
Нужно просто знать - как и что говорят.
А это узнаётся на простых вещах, и желательно с детства.
А что-то пропустишь - ну и что, с кем не бывает?
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
так и есть.
неправда. Это просто времязатратное занятие, но со временем, когда начинает получаться понимать все лучше, начинаешь просто относиться к аудированию на англ не как к занятиям языком, а как к приятному отдыху.
Не набрали объемов просто и нет регулярной практики для развития и поддержания навыка аудирования, ибо, как вы там выразились? Непроизводительно? :)
- За это сообщение автора mustang поблагодарил:
- Eager Beaver
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Да, я настаиваю на этом.mustang пишет: ↑26 апр 2020, 10:48так и есть.
неправда. Это просто времязатратное занятие, но со временем, когда начинает получаться понимать все лучше, начинаешь просто относиться к аудированию на англ не как к занятиям языком, а как к приятному отдыху.
Не набрали объемов просто и нет регулярной практики для развития и поддержания навыка аудирования, ибо, как вы там выразились? Непроизводительно? :)
Некоторые фразы бросаются актёрами так, что разобрать их практически невозможно, если не знать их и не угадывать.
Практика просто многократного прослушивания неясных кусков не поможет.
Речь с акцентами можно слушать десятилетиями (я так и делал), и не продвинуться ни на шаг, если тебе не разъяснят.
Естественно, люди бывают с разными способностями.
Я могу говорить только о себе.
И, заметьте, я не сказал - бесполезно.
Я сказал - непроизводительно.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
На чем? Чтобы свободно понимать чужой язык, слушать его надо годами, желательно ежедневно. Материалы должны быть самыми разными. Т.е как на родном языке. В развитии аудирования очень важно именно длительное экстенсивное прослушивание, только тогда начинает выстраиваться пазл и начинаешь даже иногда предугадывать, что будет сказано, а также можешь на слух узнавать синонимичные по знач выражения.
Самого по себе интенсива в прослушивании в виде период разбора роликов и фильмов, если между ними гигантские паузы, катастрофически недостаточно, так можно хоть 100 лет аудировать без особого успеха.
Вот у вас так и вышло, что экстенсив в прослушивании ( читай, многолетнее регулярное аудирование на объем) - непроизводительно, а один интенсив, размазанный во времени, не дает никакого ощутимого эффекта
Поэтому дело тут не в таланте. И да, как и вы, я настаиваю на этом.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Да, да и ещё раз да. Я сам из тех людей, кто всегда считал себя тугоухим. Казалось, что всем вокруг легко даётся, а мне таланта не достаёт.
Потом просто стал каждый день слушать подкасты. Прорыва какого-то не ощутил. Но сейчас, через два года практики, включаю ВВС какой-нить и нормально воспринимаю информацию, хотя белых пятен всё ещё много. Метод работает, однозначно. Микка и другие, бывает, пишут, что потели над аудированием аж целых полгода-год или сколько-то там ещё, а толку мало. Да, мало, у кого больше, у кого меньше, но мало. Лет через 10 регулярной практики мы ещё посмеёмся над собой сегодняшними.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Приведу несколько контраргументов:mustang пишет: ↑27 апр 2020, 19:06На чем? Чтобы свободно понимать чужой язык, слушать его надо годами, желательно ежедневно. Материалы должны быть самыми разными. Т.е как на родном языке. В развитии аудирования очень важно именно длительное экстенсивное прослушивание, только тогда начинает выстраиваться пазл и начинаешь даже иногда предугадывать, что будет сказано, а также можешь на слух узнавать синонимичные по знач выражения.
Самого по себе интенсива в прослушивании в виде период разбора роликов и фильмов, если между ними гигантские паузы, катастрофически недостаточно, так можно хоть 100 лет аудировать без особого успеха.
Вот у вас так и вышло, что экстенсив в прослушивании ( читай, многолетнее регулярное аудирование на объем) - непроизводительно, а один интенсив, размазанный во времени, не дает никакого ощутимого эффекта
Поэтому дело тут не в таланте. И да, как и вы, я настаиваю на этом.
1. Английский нам, россиянам, по жизни не обязателен.
2. Ясно проговоренный английский понятен на среднем уровне, через два-три года занятий.
Отсюда следует, что аудирование в течение десятилетий по часу-двум в день - довольно странное занятие.
Потому что дело не в том, что это невозможно, а в том, что не нужно 95% обучающихся, которые не собираются выезжать а рубеж или быть языковыми профи.
И да, интенсивно аудирование для меня - непроизводительная трата времени.
Лучше потратить это время на что-то другое, более полезное, для меня, в жизни.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Во-первых, речь шла не о десятилетиях, при нынешних возможностях все можно сделать гораздо быстрее.
В-вторых, необязательно даже 1-2 часа в день тратить, достаточно и получаса (подкаста, например, какого-нибудь, где плотность информации довольно высока), но регулярно.
В-третьих, вы воcпринимаете аудир на англ как трудовую повинность, боитесь лишний раз оказаться "непроизводительным" whatever that means. Я же отношусь к нему как к дополнит инструменту, который обогащает мою жизнь, но при этом сейчас практически ничего не требует взамен . Если мне что-то надо почистить, починить в быту, разобраться в инструкции, я смотрю не рус ролики в утьюбе, а англ. Все, что связано с занятием спортом, - на англ, лекции и полезные для меня материалы - на англ. Нужные книги в аудиоформате слушаю тоже на англ. Когда хочется расслабиться и посмотреть что-то просто ради удовольствия , делаю и это на англ.
Иными словами, мне стало без разницы, на каком языке получать информацию , и с целью безболезненного поддержания иност языка я намного чаще выбираю англ, о русском в текущих условиях мне беспокоиться не стоит. Т.е. для меня аудирование на англ - не работа и не разбор аудиокурсов для иностранцев, англ просто взял на себя отдельные функции родного языка и гармонично вписался в жизнь.
Здесь каждый решает сам, но согласитесь, что фразы "мне это не нужно, я не считаю, что это лично для меня полезно" и "это непроизводительно по определению, т.к результата не будет даже после десятилетий" не идентичны.И да, интенсивно аудирование для меня - непроизводительная трата времени.
Лучше потратить это время на что-то другое, более полезное, для меня, в жизни.
зы Гаранс, мне очень понравился недавний ролик Дениса Семенихина на тему изучения языка, человек прямо конкретно, без пафоса и искренне описал, как англ полностью поменял его жизнь, помог ему реализовать свой скрытый потенциал.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Как говорится - флаг в руки.
Мне даётся чтение, хотя я его не очень люблю, но оно приносит максимум пользы при минимуме усилий.
К этому прибавилась мощь электронных переводчиков, которые минимизируют усилия по переводу при необходимости лишь корректировать перевод.
Руками набирать по минимуму приходится.
Остальное в жизни мне не требуется.
Интерес к английскому и иностранным у меня лично более-менее удовлетворен.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Полчаса мало. Я бы исходил из 20-30 минут в день на расшифровку, когда ты не общий смысл пытаешься поймать, а стараешься разобраться, что на самом деле прозвучало. И час-полтора минимум на прослушивание ради информации/для развлечения.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
На самом деле не каждый себе признается, что нет регулярности в этих занятиях. Даже через полгода, если не раньше, будет результат, если заниматься каждый день. Еще же общий уровень на аудирование влияет, грамматика, словарный запас. Что-то не понимать можно по очень разным причинам.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 653 раза
Учитывая что я и восьми лет еще не "учу" английский, десять лет - это точно преувеличение). Половины этого времени, даже при не совсем регулярных занятиях, вполне хватит. При этом расшифровкой и транскриптами я вообще не занималась. Субтиртры в самом начале использовала, но не для того, чтобы расслышать что-то, а для набора словарного запаса. Вообще переслушивание одного и того же места в аудио/видео работает, наверно, только в половине случаев. Причем даже для родного языка. Но когда мы не можем что-то расслышать в русском, мы скорее спишем это на качество записи, неразборчивость речи говорящего и т.п., а вот если это английский, то сразу "караул! я ничего не понимаю! 10 лет долблю и вот опять не слышу!...".
ИМХО, для улучшения аудирования рецепт один - слушать много. А вот что в это "много" будет входить, решать надо самому (или с преподавателем?): интенсивное, экстенсивное, фоном, какие-то их вариации, комбинации, процентное соотношение.
Я сама слушала аудио разного качества и тематики, наушниками не пользовалась обычно, если только на улице, когда на телефоне что-то слушала. При этом у меня нет нормальных наушников, только те, что к телефону, еще кнопочному, прилагались, и еще одни от дешевого и давно сдохшего паншета. Т.е. помощи от них не так чтобы много))).
ИМХО, для улучшения аудирования рецепт один - слушать много. А вот что в это "много" будет входить, решать надо самому (или с преподавателем?): интенсивное, экстенсивное, фоном, какие-то их вариации, комбинации, процентное соотношение.
Я сама слушала аудио разного качества и тематики, наушниками не пользовалась обычно, если только на улице, когда на телефоне что-то слушала. При этом у меня нет нормальных наушников, только те, что к телефону, еще кнопочному, прилагались, и еще одни от дешевого и давно сдохшего паншета. Т.е. помощи от них не так чтобы много))).
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Поддержу тезку. :) Не стоит выбрасывать время на "аудирование." Это занятие абсолютно бесполезно после достижения уровня "достаточного для поражения вероятного противника." Время дорого - надо его тратить на занятия более полезные.
-
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Звучит как оправдание. Понимание всего нужно и необходимо. Только вот далеко не всегда достижимо. К сожалению.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑28 апр 2020, 14:25 Поддержу тезку. :) Не стоит выбрасывать время на "аудирование." Это занятие абсолютно бесполезно после достижения уровня "достаточного для поражения вероятного противника."
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Я с английски уже больше 30 лет.Opt пишет: ↑28 апр 2020, 16:18Звучит как оправдание. Понимание всего нужно и необходимо. Только вот далеко не всегда достижимо. К сожалению.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑28 апр 2020, 14:25 Поддержу тезку. :) Не стоит выбрасывать время на "аудирование." Это занятие абсолютно бесполезно после достижения уровня "достаточного для поражения вероятного противника."
Научился читать без словаря - года через 3, зазубриванием слов.
Чистые дикторские записи на уровне английских школьников понимал практически полностью.
За 20-25 лет слушаний, общений с нейтивами, просмотров фильмов, слушания ВВС, слушаний курсов, занятий грамматикой мой listening увеличился процентов на 25. Я считаю, что это - плохой результат.
И всё же, listening на уровне В2-С1 не помешал мне сдать СРЕ, в т.ч. по спикингу.
И я не очень расстраиваюсь, потому что использую в основном чтение - при написании собственных работ использую англоязычные источники - благо у них технологии более продвинутые.
Если бы у меня не было неплохого английского, я не смог бы с достаточной лёгкостью править машинные переводы, которые часто никуда не годятся, особенно в спец. областях.
Т.е. в целом английский полезен, хотя выкинуть с работы могут и с хорошим английским. :)
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
А мне без понимания нейтивов на слух очень плохо. Грамматика то практически не нужна. Уровня В1 на всю жизнь хватит.garans пишет: ↑28 апр 2020, 17:57 За 20-25 лет слушаний, общений с нейтивами, просмотров фильмов, слушания ВВС, слушаний курсов, занятий грамматикой мой listening увеличился процентов на 25. Я считаю, что это - плохой результат.
И всё же, listening на уровне В2-С1 не помешал мне сдать СРЕ, в т.ч. по спикингу.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
А чем плохо?
Когда они говорят с тобой ясно - проблем же нет.
Это когда между собой начинают полуфразами и всякими намёками и недомолвками общаться - это неприятно.
Но это же просто балабольство, судачение и пикирование, эмоциональные оценки и т.д.
Да, это их язык и их среда и вписаться туда сможет не всякий.
А Вы примете какого-нибудь грузина с акцентом или таджика за своего?
А ведь они русский знают получше, чем мы английский.
Думаете, этим грузинам или таджикам хорошо в нашей среде (ассимилировавшиеся или рождённые здесь не имеются в виду)?
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Когда вижу примитивных людишек с интеллектом курицы свободно говорящих с нейтивами прямо зло берет)) А я, типа такой умный, и не могу нифига. Плохое чувство зависть.. А что поделаешь))garans пишет: ↑28 апр 2020, 18:08 А чем плохо?
Когда они говорят с тобой ясно - проблем же нет.
Это когда между собой начинают полуфразами и всякими намёками и недомолвками общаться - это неприятно.
Но это же просто балабольство, судачение и пикирование, эмоциональные оценки и т.д.
Да, это их язык и их среда и вписаться туда сможет не всякий.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
достаточно и получаса, но ежедневно и переслушивая периодически один и тот же материал. Я давно ловлю себя на мысли, что мозг необычная и быстро адаптирующаяся штуковина, правда, ему нужно целенаправленно создавать условия для адаптации.Eager Beaver пишет: ↑28 апр 2020, 12:18 И час-полтора минимум на прослушивание ради информации/для развлечения.
2 часа прослушивания далеко не всегда лучше 30 мин. По большому счету важно удержание внимания и плотность материала, 30 мин аудирования на свежую голову с пиковым вниманием могут оказаться гораздо эффективнее 2 часов - редкий человек в цифровую эпоху может безраздельно удерживать на чем-то внимание дольше 30 минут, и эффективность аудирования с каждой след минутой начинает уменьшаться.
Ну, и еще одна мысль, на которую хочется обратить внимание, - важность регулярности, если мозг ежедневно кормить 30 мин посильным для него материалом с прогрессирующей сложностью, то он будет работать с вашим англ беспрестанно на подсознательном уровне и выхлоп через несколько лет, естественно, будет в разы больше, чем просто узнавание на слух суммированного набора конструкций и лексики, прослушанных за прошедший временной период.
Интуиция, угадывание, способность понимать большую часть материала, который слышишь впервые, это же не столько следствие объема аудирования, сколько регулярной кормежки английским вашего подсознания. Второе, на мой взгляд, айсберг, первое - его верхушка, пусть и с глубоким снежным покровом в виде многочасового объема прослушивания.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
новое издательство Compass Publishing
Darya Compass » 21 июн 2023, 17:04 » в форуме Основной педагогический форум - 7 Ответы
- 1851 Просмотры
-
Последнее сообщение Viktoriya Compass
18 авг 2023, 15:17
-
-
- 1 Ответы
- 477 Просмотры
-
Последнее сообщение D-L-I-B-Y-D
23 мар 2018, 07:14
-
- 69 Ответы
- 4027 Просмотры
-
Последнее сообщение Libra
09 июн 2020, 07:31
-
- 21 Ответы
- 1011 Просмотры
-
Последнее сообщение Zlatko_Berrin
06 май 2019, 17:18
-
- 18 Ответы
- 1813 Просмотры
-
Последнее сообщение Tatty
21 июл 2018, 10:36
-
- 2 Ответы
- 703 Просмотры
-
Последнее сообщение just curious
07 авг 2018, 19:08
-
- 2 Ответы
- 612 Просмотры
-
Последнее сообщение OlgaOlga
07 окт 2019, 14:51