Не Собрать Ли Нам Толпу Для Атаки CPE???

[garans]

Я после СРЕ позанимался грамматикой по Азар

Случаем не здесь? (The link for those who may be interested)
http://www.azargrammar.com/materials/index.html
A virtual hoarder, I've taken the whole "trilogy" (audio for book 3 included) to my virtual attic--there's still plenty of room there to keep storing stuff like that:--)

Мне соавтор Азар - Стейси Хэйген - подарила две книжки по грамматике.
Грех было не пройти - на отдыхе, в санатории.
Ну, не совсем уж полностью... :)

[garans]

П. С. Это я к тому, что чтобы "образовываться", лучше сначала иметь С2. Было бы намного легче получать то, что нужно, а не смотреть каждое условно-пятое слово в словаре.

Это спорно, потому что выучить подобные слова (скажем 4 тыс.) проще, чем сдать СРЕ.
Хотя бы уже потому, что нет никакого риска.

[Zlatko_Berrin]

Это спорно, потому что выучить подобные слова (скажем 4 тыс.) проще, чем сдать СРЕ.

То, что 4к слов хватит для чтения иностранных учебников/документации тоже спорно (а я и говорю, что это очень маленький словарный запас для полноценной учебы. Я бы хотел получить знания предмета, а не пополнять словарный запас, когда, к примеру, срочно к занятию нужно что-то подготовить).
А, ну я конечно, имею в виду словарный запас C2, не все навыки.

Я искренне удивляюсь, как (вроде бы где-то писали на форуме) людям хватает B1 или B2 для чтения литературы по специальности, не одной же специализированной лексикой автора пишут.

[garans]

Это спорно, потому что выучить подобные слова (скажем 4 тыс.) проще, чем сдать СРЕ.

То, что 4к слов хватит для чтения иностранных учебников/документации тоже спорно (а я и говорю, что это очень маленький словарный запас для полноценной учебы. Я бы хотел получить знания предмета, а не пополнять словарный запас, когда, к примеру, срочно к занятию нужно что-то подготовить).
А, ну я конечно, имею в виду словарный запас C2, не все навыки.

Я искренне удивляюсь, как (вроде бы где-то писали на форуме) людям хватает B1 или B2 для чтения литературы по специальности, не одной же специализированной лексикой автора пишут.

Я имел в виду - добавление к уже имеющемуся словарю.
Допустим, у Вас уже есть около з тыс. слов.
Если добавить 4 тыс. - то можно уже свободно читать.
И это потребует примерно пару лет комфортного изучения и чтения.
И это пригодится в жизни.

Если без этих знаний готовиться к СРЕ, то уйма времени уйдёт неизвестно на что, т.к. знания к СРЕ не выучишь и всегда будет высокая степень неопределённости и в том, что будет на экзамене, и в том, то ли ты учишь, что нужно...

[garans]

Я искренне удивляюсь, как (вроде бы где-то писали на форуме) людям хватает B1 или B2 для чтения литературы по специальности, не одной же специализированной лексикой автора пишут.

Ну почему же...
Самая развитая в этом отношении область - международные авиационные перелёты - переговоры лётного состава и наземных диспетчеров.
Там всё как раз очень ограничено и привязано, чтобы не было непонятностей и двусмысленностей, которые характерны для бытовой и даже литературной (образной) речи.

[Xander]

Just came across one book.

What a brilliant title. Can't help sharing it here. Here it goes:

A pig don't get fatter the more your weigh it. Classroom assesments that work.

That's like my current elt-world-view expressed a bit more poetically.

[Xander]

Но вот посмотрим правде в глаза, изучение иностранного - это во многом про то, как сесть на попу ровно и зубрить. Тогда и результат будет.

Then why not combine cramming and having fun and creating something worth sharing ... the three are not mutually exclusive. Or at least alternate between them. I'm pretty sure this guy was having all the fun in the world, toiling away happily, churning out masterpieces. And he had no internet :-) :


Constant labour is the law of art as well as the law of life, for art is the creative activity of the mind. And so great artists, true poets, do not wait for either commissions or clients; they create today, tomorrow, ceaselessly. And there results a habit of toil, a perpetual consciousness of the difficulties, that keeps them in a state of marriage with the Muse, and her creative forces.

Balzac


Proust also agrees with you:

Proust says that in the end it is less the desire for fame than ‘the habit of laboriousness’ that takes a writer to the end of a work.

[Eager Beaver]

A pig don't get fatter the more your weigh it.

Это справедливо в первую очередь для пустых тестов, которые сообщают результат, но не говорят, где были ошибки, и не объясняют их. В целом разного рода проверки очень даже полезны, так как помогают понять, где знания/навыки настоящие, а где кажущиеся. Купил в магазине зеленый мерфи - и кажется, что сразу пол-уровня прибавил. А на деле все совсем не так.

[Eager Beaver]

А, ну я конечно, имею в виду словарный запас C2, не все навыки.

Я искренне удивляюсь, как (вроде бы где-то писали на форуме) людям хватает B1 или B2 для чтения литературы по специальности, не одной же специализированной лексикой автора пишут.

Почему нет? Вся специфическая лексика известна, все основные понятия и идеи, о которых идет речь, тоже, к B2 практически вся грамматика изучена. Навык работы с неизвестным в тексте тоже, скорее всего, уже есть.

[Eager Beaver]

П. С. Это я к тому, что чтобы "образовываться", лучше сначала иметь С2. Было бы намного легче получать то, что нужно, а не смотреть каждое условно-пятое слово в словаре.

Одно другому не мешает. Более того, в процессе запоминаешь смыслы изучаемого сразу с оберткой в слова, которые используются для выражения этого смысла. Двойная польза.

[Eager Beaver]

Для этого сначала нужно просто научиться писать

Недавно youtube мне порекомендовал видео по академическому письму. Вам может быть интересно.

[Easy-Breezy English]

Вам может быть интересно.

Спасибо, посмотрела, интересно. Основная мысль - двадцать раз подумайте о читателе, зачем ему вообще нужен ваш шедевр. Исходя из сделанных выводов, ваяйте шедевр. :-) Но досмотрела только до половины, потому что оратор вызвал отчетливую неприязнь. Вот даже не знаю, чем он мне так не угодил. ))

[tourist]

Вот даже не знаю, чем он мне так не угодил. ))

patronising manners?
arrogance?
bad acting?

Eager Beaver,
I want those ten minutes of my life back.

[Eager Beaver]

I want those ten minutes of my life back.

Увы :) Для себя я несколько интересных моментов отметил.
Сообщение было адресное, потому что у Easy-Breezy English могут быть студенты, которым нужен Academic English.

[Eager Beaver]

Основная мысль - двадцать раз подумайте о читателе, зачем ему вообще нужен ваш шедевр. Исходя из сделанных выводов, ваяйте шедевр.

Да, но нет. :)

[Easy-Breezy English]

Да, но нет. :)

У меня, наверное, нервы сдали, и из-за неприязни к лектору я упустила суть. :-)
Мне понравилось про то, чем школьная практика письма отличается от реальной жизни. В школе надо блеснуть глубоким знанием предмета, а в жизни желательно сосредоточиться на ценности вашего текста для конкретного читателя.

Кстати, то же относится и к тренировке письма под экзамены. Нужно именно блеснуть техникой, а цель донести мысль вообще уходит. Это потом многим мешает. Я уж не говорю о том, чтобы задуматься, чем же можно заинтересовать этого несчастного читателя. Ему-то не платят за прочтение наших перлов, в отличие от экзаменаторов.

А вам что понравилось?

[Easy-Breezy English]

patronising manners?
arrogance?
bad acting?

All of the above, plus being a bad public speaker. Which is really funny for someone who's teaching effective writing. It took him good 15 minutes to finally get to the point, and then he's talking about how not to lose your audience??

[Xander]

Недавно youtube мне порекомендовал видео по академическому письму.

Как-то смотрел его раньше, совсем не целиком, т.к. TMI.
The lecturer made some rather interesting points.

My takeaways after 15 minutes:
1 - Stop thinking about rules. Start thinking about readers

2 - ... You are using your writing process to help yourself think; you have to use writing to help yourself do your thinking

3 - you gonna send your text out to readers; the readers are gonna look through that text; if you've done your job, they gonna change the way they see the world

4 - you (the writer) are interfering with their reading process when you're writing; if you don't do your job - readers slow down, don't understand the ideas, get aggravated

5 - teachers read texts because they are paid to care about the students; you've learnt to write in the system where you're writing to readers who are paid to care about you; that will stop

6 - how much of the students' work is valuable to the faculty to which students are writing? - Zero.

7 - your writing needs to be valuable, because if it's not - nothing else matters

CPE takers might wanna keep some of these in mind, even though most likely it will be next to impossible because they'll be writing against time, which inadvertently calls for bad, really bad results in most, if not all, cases.
As a matter of fact, all kinds of writers can make use of at least few of the above deceptively simple points.

[Easy-Breezy English]

CPE takers might wanna keep some of these in mind

Well, the whole principle of exam writing is different, so I don't think this approach is feasible or even desirable in that setting. This is exactly the problem with those exams, too. They don't exactly train people to operate in the real world, more like the opposite.

[acapnotic]

You are using your writing process to help yourself think; you have to use writing to help yourself do your thinking

Very true.

[Androbroiler]

Лекция про писание научных статей, а не экзамены. Более того лектор противопоставляет эти два жанра. Мне как научному сотруднику, вынужденному писать статьи, было полезно послушать лекцию.