No, white girls wearing braids is not racist
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Раньше я для себя не заострял внимание на том, что в отдельных случаях possessive gerund должен маркироваться также и соответствующим copula verb (is в данном случае). Заголовок данной темы совпадает с заголовком статьи в одном из британских изданий. В статье критикуются заявления о том, что факт ношения белыми девушками афрокосичек является культурной аппроприацией, соответственно является проявлением расизма. После girls я бы еще поставил и апостроф (...white girls'), но поскольку в качестве copula verb используется "is", то итак понятно, что имеем дело с possessive gerund. Интересно, что использование "are" вместо "is" было бы тоже грамматически правильным, но тогда предполагалось бы, что критикуемые заявления приписывают расизм не определенному аспекту стиля, а в целом личностям тех белых девушек, которые носят афрокосички. То есть в последнем случае, изменяя "is" на "are" речь шла бы о несколько более серьезных и обобщающих обвинениях. Я думаю, что автор статьи знал(а), что делает, когда использовала "is".
Нашел еще две ссылки по теме possessive gerund, которые когда-то сохранял, но потерял. На всякий случай оставляю здесь.
http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=2637
https://www.merriam-webster.com/words-a ... ve-grammar
Нашел еще две ссылки по теме possessive gerund, которые когда-то сохранял, но потерял. На всякий случай оставляю здесь.
http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=2637
https://www.merriam-webster.com/words-a ... ve-grammar
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
И в таком варианте white girls wearing braids are not racist - ing-форма wearing будет скорее причастием, а не герундием.))Роман Молти пишет: ↑30 мар 2018, 15:41 Интересно, что использование "are" вместо "is" было бы тоже грамматически правильным, но тогда предполагалось бы, что критикуемые заявления приписывают расизм не определенному аспекту стиля, а в целом личностям тех белых девушек, которые носят афрокосички. То есть в последнем случае, изменяя "is" на "are" речь шла бы о несколько более серьезных и обобщающих обвинениях.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- well well well
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Yety, а как же их отличать (причастие от герундия) и так ли это важно?
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
to paraphrase: It is not racist for white girls to wear braids.
Short analysis of the original sentence.
[white girls wearing braids] = complex subject (function), noun phrase (form)
could be replaced with 'it' (which of course agrees with 'is')
[wearing braids] = reduced defining relative clause (function - modifier), present participle phrase (form)
[wearing] = present participle
Let's make 'wearing' a gerund.
Wearing braids is not racist.
I haven't missed anything, have I?
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Belka_Teacher пишет: ↑30 мар 2018, 18:52 как же их отличать (причастие от герундия) и так ли это важно?
Боюсь, озвученный выше взгляд является застарелым рефлексом йэти в рамках парадигмы, которая противопоставляет participle и gerund как различные части речи. Однако, современная грамматика шагнула вперед)) и под герундием понимается, скорее, синтаксическая роль как аналога существительного.Yety: И в таком варианте white girls wearing braids are not racist - ing-форма wearing будет скорее причастием, а не герундием.))
Короче говоря, простите ретрограда, - тут надо идти на поклон к Quirk'y в этом вопросе.
Вот, например, как оно было раньше.
Есть два очень похожих предложения:
I saw him dancing и I remember him dancing.
Почему первую ing-form следует считать present participle, а вторую - gerund? (как у Каушанской)
Отсюда этот подход, усвоенный Гордон: "чума на оба ваших дома" - есть некая нерасчлененная ing-form, а все остальное от лукавого под participle будем вообще понимать только past participle.
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
not rather, but definitely )
gerund - noun formed from a verb; sometimes called verbal (verb forms which act as another part of speech; umbrella definition)
Are you sure about 'dancing' being gerund here?I remember him dancing.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
В том-то и дело, что I saw him dancing - ощутимо более близкая к глагольной форма, чем I remember him dancing, и этот факт как раз и доказывается тем, что последнее может сочетаться с possessive: I remember his dancing, что и есть самое что ни на есть чёткое подтверждение, что в данном контексте это герундий - синтаксический аналог существительного.
Ну вот, исходя из этого, я и думал об этих девочках-нерасистках, что OP предложение парсится следующим образом:
[White girls wearing braids] [is] not racist (Them wearing braids ...), где wearing - герундий, что подтверждается, пусть и маловероятным, но вполне возможным употреблением притяжательного падежа в этом контексте:
White girls' wearing braids is not racist. (Their wearing braids...)
А если предикат согласуется с множественным числом white girls, то оно должно анализироваться иначе:
[White girls] (who are wearing braids) [are] not racist, где wearing - просто нормальное причастие, которое не допускает сочетания с притяжательным падежом (*Their wearing braids are not racist.).
Но на огонёк заглянул David - ура!)) - и сказал, что все дело в контексте:
И вот я пытаюсь понять, какой контекст позволил бы понять wearing в White girls wearing braids is not racist не как герундий, а как чистое причастие...
Тем более, вот Xander тоже проанализировал это предложение как participle clause и противопоставил чистому герундию в предложении, которое не вызывает вопросов.
И тогда что делать со всеми ссылками по поводу possessive gerund, которые оставил Роман Молти?
Hope the above answers that, and that's the way Yety was taught at uni years ago.
Yety needs to clarify that issue for yety-self. It's been nagging for quite a while.
Hope this thread will help. Thanks.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4726
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
Ну я тут, если честно, разницы не вижу )
В практическом применении подобных случаев следует избегать ) ну вот этих девушек носящих ношение косы вот это все )
Опять же, заги неудачные и у российской прессы бывают, все-таки туда совсем плохих журналисток не берут. Неоднозначно понимаемых местоимений нет - уже хорошо )
Если честно, запятая с союзом "как" до сих пор мною не понята, потому в работе избегаю подобных случаев ))
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Я имел в виду, что есть какой-то намёк на разницу, которая при переключении в поссессив чётко проявляется.
В практическом - пускай.
Но стреножить аналитический интерес не получается. СвербитЪ. Это как запретить себе задумываться о происхождении Вселенной.)
Загибы?
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Just consider this whole piece (white girls wearing braids) a noun phrase, which of course it is. Also, worth remembering that, unlike participles, gerunds and gerund phrases can always be replaced with 'it'.
quick test
White girls wearing braids is not racist. 'White girls it is not racist.' ... beeeep
Wearing braids is not racist. 'It is not racist.'
This trick of course technically makes it a gerund, though one that sounds a bit unusual (could be a matter of taste or style))), especially the first try.
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Sure I did.Did you have a chance to scan the articles about possessive gerund at the links from Роман Молти in the original post?
'Your wearing my cat's beret is outrageous.' (c)
is a perfectly legitimate sentence. With a gerund. To my taste it sounds a bit unusual, but of course grammatically correct.
Or you're talking about smth else?
- За это сообщение автора Xander поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Yety,
"A noun or pronoun before an -ing verb is not always possessive. Sometimes the -ing form will be a present participle modifying the preceding word.
Everyone noticed him weightlifting. Him - objective pronoun, weightlifting - participle
Everyone noticed his weightlifting. His - possessive pronoun, weightlifting - gerund
Но, я думаю, пора прислушаться к мудрым рассуждениям авторов The Cambridge Grammar of the English Language" и воспринимать -ing form, как gerund-participle.
Fowler рассматривает подобные предложения так:В том-то и дело, что I saw him dancing - ощутимо более близкая к глагольной форма, чем I remember him dancing, и этот факт как раз и доказывается тем, что последнее может сочетаться с possessive: I remember his dancing, что и есть самое что ни на есть чёткое подтверждение, что в данном контексте это герундий - синтаксический аналог существительного.
"A noun or pronoun before an -ing verb is not always possessive. Sometimes the -ing form will be a present participle modifying the preceding word.
Everyone noticed him weightlifting. Him - objective pronoun, weightlifting - participle
Everyone noticed his weightlifting. His - possessive pronoun, weightlifting - gerund
Но, я думаю, пора прислушаться к мудрым рассуждениям авторов The Cambridge Grammar of the English Language" и воспринимать -ing form, как gerund-participle.
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
After all, I did miss something in a hurry. )
Moderators, can you please replace 'noun clause' with 'noun phrase' in messages ##5,6 & 12
and also delete the following piece (message #5)
As for the agreement between a plural noun phrase subject and a singular verb, an educated guess is there must be some sort of an implied subject (akin to - or result of - ellipsis). No?
[The ideas of] white girls wearing braids is not racist. / => The idea is not racist.
Moderators, can you please replace 'noun clause' with 'noun phrase' in messages ##5,6 & 12
and also delete the following piece (message #5)
A noun clause subject does take a singular verb, but this phrase is not a clause.
As for the agreement between a plural noun phrase subject and a singular verb, an educated guess is there must be some sort of an implied subject (akin to - or result of - ellipsis). No?
[The ideas of] white girls wearing braids is not racist. / => The idea is not racist.