Согласование времён

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

IvanZh
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 апр 2020, 14:32
Благодарил (а): 3 раза

#1

Сообщение IvanZh »

Здравствуйте! Встретил в "синем" Мёрфи предложение 'Did you know that somebody has invented a new type of washing machine?' Мне оно показалось грамматически некорректным. Ведь в этом сложноподчинённом предложении сказуемое в главной части стоит в прошедшем времени, а в придаточной — в настоящем.

На мой взгляд, правильным будет следующий вариант:
'Do you know that somebody has invented a new type of washing machine?' — 'Ты знаешь, что кто-то изобрёл новый тип стиральной машины?"

Если же в главном предложении использовать прошедшее время, то у меня снова возникают сложности, какой из двух вариантов использовать:

1. 'Did you know that somebody had invented a new type of washing machine?'
2. 'Did you know that somebody invented a new type of washing machine?'

Объясните, пожалуйста, какие варианты являются грамматически верными и почему?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#2

Сообщение acapnotic »

Изначальный вариант вполне нормальный. Речь о недавнем событии, которое ещё не стало прошлым. Машина-то нового типа.

Вопрос такого рода является одновременно сообщением об этом самом событии, отсюда и прошлое время первой части, т.к. теперь-то, из этого вопроса, вы знаете об изобретении. Является ли это для вас новостью или вы уже знали -- вот о чём вопрос.
IvanZh
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 апр 2020, 14:32
Благодарил (а): 3 раза

#3

Сообщение IvanZh »

А как же быть с согласованием времён, ведь с этих позиций исходное предложение неверно, т.к. в придаточном сказуемое также должно стоять в одном из форм прошедшего времени?
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#4

Сообщение nikolai ivanovich »

IvanZh пишет: 12 апр 2020, 16:32 т.к. в придаточном сказуемое также должно стоять в одном из форм прошедшего времени
Не всегда. В том же самом Мерфи сказано, что -
It is not always necessary to change the verb in reported speech. If the situation is still the same, you do
not need to change the verb to the past.
За это сообщение автора nikolai ivanovich поблагодарил:
IvanZh
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#5

Сообщение acapnotic »

IvanZh пишет: 12 апр 2020, 16:32 А как же быть с согласованием времён, ведь с этих позиций исходное предложение неверно, т.к. в придаточном сказуемое также должно стоять в одном из форм прошедшего времени?
Времена согласуются со смыслом высказывания, потому что служат передаче этого смысла. Смысл я попытался объяснить выше. Такие вопросы обычное дело, это не ошибка. Согласование времён друг с другом не является каким-то железным правилом.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

IvanZh пишет: 12 апр 2020, 14:58Did you know
Это практически формула в печатных изданиях, аналогичная русскому "Знаете ли вы, что..?“ (помните, такие рамочки в учебниках/детских энциклопедиях?):
Did you know?
Подразумевается, что спрашивают о том, знаЛИ ли вы об этом факте ДО того, как вам его сообщили в самом вопросе:
А ВЫ ЗНАЛИ, ЧТО...
... знак доллара - это сочетание букв U и S?
https://www.google.com/imgres?imgurl=ht ... h%2Fx%2Fim
Так что отсутствие согласования вызвано не только тем, что сообщаемое актуально на настоящий момент, но и тем, что фраза Did you know на самом деле вообще не особо прошедшая.
IvanZh
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 апр 2020, 14:32
Благодарил (а): 3 раза

#7

Сообщение IvanZh »

Спасибо всем за комментарии! Я почти разобрался, остался только один вопрос. Как быть с предложением:

'Did you know that somebody had invented a new type of washing machine?'

В какой ситуации можно задать именно так, т.е. используя в придаточном предложении Past Perfect? Какой смысловой оттенок будет в данном случае?
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#8

Сообщение nikolai ivanovich »

IvanZh пишет: 13 апр 2020, 16:46 Did you know that somebody had invented a new type of washing machine?
Откуда пример?
За это сообщение автора nikolai ivanovich поблагодарил:
IvanZh
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#9

Сообщение Easy-Breezy English »

IvanZh пишет: 13 апр 2020, 17:52 'Did you know that somebody had invented a new type of washing machine?'

В какой ситуации можно задать именно так,
At the time when you tried to patent the washboard, did you know that somebody had already invented a new type of washing machine?

Здесь знание и изобретение стиральной машины связаны по смыслу, поэтому согласовываем времена. В оригинальном предложении они никак не связаны.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
Yety, IvanZh
IvanZh
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 апр 2020, 14:32
Благодарил (а): 3 раза

#10

Сообщение IvanZh »

nikolai ivanovich пишет: 13 апр 2020, 17:52
IvanZh пишет: 13 апр 2020, 16:46 Did you know that somebody had invented a new type of washing machine?
Откуда пример?
Easy-Breezy English пишет: 13 апр 2020, 18:46
IvanZh пишет: 13 апр 2020, 17:52 'Did you know that somebody had invented a new type of washing machine?'

В какой ситуации можно задать именно так,
At the time when you tried to patent the washboard, did you know that somebody had already invented a new type of washing machine?

Здесь знание и изобретение стиральной машины связаны по смыслу, поэтому согласовываем времена. В оригинальном предложении они никак не связаны.
О, большое спасибо, теперь всё встало на свои места! (А пример был выдуман мною в отрыве от контекста, просто с позиции согласования времён).
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»