Как изучать грамматику

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Bona4ka
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 20:55
Поблагодарили: 1 раз

#1

Сообщение Bona4ka »

Я хочу понять как лучше учить грамматику английского языка.
Пока получается такой график. 3 раза в неделю трачу по часу на синего Мерфи. Как раз за 1 час получается пройти новый юнит: выписать/структурировать правила, запомнить их, прорешать задания, повторить правила по графику интервальных повторений. Еще по 15 минут в день трачу чтобы повторить правила за последние неделю-две.
На занятиях с репетитором делаем дополнительные упражнения, плюс бывают домашние задания с упражнениями.
Но я не чувствую, что пройденные конструкции хорошо запомнились, не могу употреблять их в речи.
Увеличивать время на грамматику не хочу, т.к. есть другие аспекты языка. Просто есть ощущение, что что-то делаю неправильно. Может быть надо учить не сами правила, а примеры употребления с ними?
А как вы учите или учили грамматику? Какие подходы и методы оказались эффективными?
Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 369 раз

#2

Сообщение alex789 »

Делюсь опытом.
Дриллинг. Тупой дриллинг.
Делюсь опытом.
Распечатал малым вот такое вот:
I am
You are
He is
She is
It is
We are
They are
И каждый день дриллим.
А завтра начинаем вот это:
Yes, I am. No, I'm not.
Yes, you are. No, you aren't.
И так дальше.

Грамматику не надо понимать, ее надо дриллинг. Нэйтив запоминает, как правильно, когда раз услышит/произнесет. У нас нет другого выхода как вслух дриллить каждый день.

Как можно понять фразу "What could have happended if...?". Ее лучше задриллить.

Условно говоря, чтобы запомнить "I am" надо по 30 раз в день на протяжении недели повторять:
I am great
I am fine
I am good
I am the best.

Я бы так делал. Так не поймется, но запомнится и задриллится. А это ведь и требуется.
За это сообщение автора alex789 поблагодарили (всего 3):
Белая Мишка, randerdenver, QwestDay
VerniyEnglish
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 апр 2020, 14:31

#3

Сообщение VerniyEnglish »

Находить примеры из учебников, придумывать свои. Воспользоваться сервисами, практиковаться с носителями языка.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#4

Сообщение VictorB »

Bona4ka пишет: 09 апр 2020, 21:09 Но я не чувствую, что пройденные конструкции хорошо запомнились, не могу употреблять их в речи.
alex789 пишет: 10 апр 2020, 20:49Дриллинг.
Дрилить паттерны, для начала например отсюда:
https://vk.com/doc135527850_451804067?h ... b608018a74
Для более продвинутого уровня (2-й курс советского иняза)--тот же автор, Advanced Practical Grammar in Patterns. Попробуйте сами найти ссылку для скачивания (я не смог). Мне они по наследству достались--куплены еще в те времена.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#5

Сообщение garans »

Дриллить без достаточно глубокого понимания - довольно пустое дело, имхо.

Нужно, чтобы конструкция возникала сама, в соответствии с Вашим замыслом, а не с правилом из учебника на определенное грамматическое явление.

И чтобы эти замыслы строились в соответствии с принятыми языковыми средствами.

т.е. нужно активное употребление, причем близкое к нейтивному.

Имхо
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#6

Сообщение VictorB »

Bona4ka,
Bona4ka пишет: 09 апр 2020, 21:09 3 раза в неделю трачу по часу на синего Мерфи.
Попробуйте здесь закреплять/дриллить:
https://ok-tests.ru/blue-murphy/
Bona4ka
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 20:55
Поблагодарили: 1 раз

#7

Сообщение Bona4ka »

Спасибо за ссылки!
Репетитор мне пообещал разговорные упражнения для проработки конкретных грамматических конструкций. Посмотрю, что получится.
Есть еще один момент, в течение недели пока повторяю правило, я помню все случаи употребления и вроде бы проблем не возникает.
Они возникают по просшествии времени, например, спустя месяц. Форму, я как правило помню, а вот в каких случаях она употребляется уже гораздо хуже.
За это сообщение автора Bona4ka поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#8

Сообщение Yety »

Bona4ka пишет: 17 апр 2020, 00:12 Есть еще один момент
А можно конкретный пример такой формы, смысл которой выветривается через месяц?
Bona4ka
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 20:55
Поблагодарили: 1 раз

#9

Сообщение Bona4ka »

Yety пишет: 17 апр 2020, 00:42
Bona4ka пишет: 17 апр 2020, 00:12 Есть еще один момент
А можно конкретный пример такой формы, смысл которой выветривается через месяц?
Ну например, Present perfect, через месяц забыла, что употребляется, когда говорим о личном опыте.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

Bona4ka пишет: 17 апр 2020, 22:11 Present perfect
Ну, это всеобщая попаболь скорбь и стенания.)
Bona4ka пишет: 17 апр 2020, 22:11 через месяц забыла
Относитесь к этому как к неизбежным издержкам роста.) Повторенье - мать... мать... мать... Лечится только опытом.
Придумайте по собственному опорному примеру на каждое употребление, периодически повторяйте и соотносите встречающийся материал с этим списком.
Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 369 раз

#11

Сообщение alex789 »

VictorB пишет: 16 апр 2020, 15:34 Advanced Practical Grammar in Patterns
Поискал, не нашел. А вообще идея очень хорошая. Надо подриллить, так того-гляди и от мистейков заученных избавлюсь.
Если у кого есть такой дриллинг на какой-нибудь advanced, подсоветуйте, плз! А то в зеленом Хьюгингсе объясняется хорошо, но дело в том, что только и объясняется.

Но нашел вот это, обратите внимание на название:
Лабораторные работы по практической грамматике к учебнику английского языка для 1 курса филологических факультетов
Ну, ребята, преподы, над вами там и издеваются на этих преподфаках. Как я рад, что в меня эта В1/В2-шная грамматика как-то сама по себе впиталась (не факт, что впиталась правильно, впрочем) :)

P.S. Че-то написал такое, подумал удалить, но удалять не буду, ведь сам приветствую данный подход.
Просто вспомнилось выражение "лабораторная работа". Я пять лет на химфаке отмучался, а у нас "лабораторные работы" - это вовсе не то блаженство, что у вас.
Блин, если кто учится на переводчика или там учителя инглиша, и если вам это нравится, вы даже не представляете, насколько вы счастливы (по крайней мере, должны быть)!
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

alex789 пишет: 18 апр 2020, 11:21 лабораторные работы" - это вовсе не то
... ихние инязовские лабораторные работы - в лингафонной лаборатории которые...
С наушниками и магнитофоном.)
Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 369 раз

#13

Сообщение alex789 »

Yety пишет: 18 апр 2020, 13:24
alex789 пишет: 18 апр 2020, 11:21 лабораторные работы" - это вовсе не то
... ихние инязовские лабораторные работы - в лингафонной лаборатории которые...
С наушниками и магнитофоном.)
Ух ты! Вот это да!
Тогда действительно мучение. Мне это на извращения какие-то похоже.
И почему же, несмотря на такие титанические усилия, произношение у всех ESL learners (including myself) - даже С2-шников, даже тичеров настолько отвратительное? :)
По-видимому, прав был Чайка (old-retired-guy или как-то так здесь), который статью постил о том, что если индивидуум запубератился, то нативного произношения не достичь.
Да что тут пубератный период-то? У меня малому 7, и отчестливо слышно, что настоящий русский парень :)
За это сообщение автора alex789 поблагодарил:
Androbroiler
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

alex789 пишет: 18 апр 2020, 13:30 Тогда действительно мучение. Мне это на извращения какие-то похоже.
Вот это почему, не понял.)
Дриллинг - он, наоборот, такой,... кодовый.)
alex789 пишет: 18 апр 2020, 13:30 И почему же, несмотря на такие титанические усилия, произношение у всех ESL learners (including myself) - даже С2-шников, даже тичеров настолько отвратительное? :)
Кто-то титанических и не прилагает.
Кому-то даётся сложнее, а кто расслабляется и не блюдёт (бессознательно) ... Пьюпл схавает.)
Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 369 раз

#15

Сообщение alex789 »

Yety пишет: 18 апр 2020, 13:38 Вот это почему, не понял.)
Да я же не в теме. Почитывал, что с зеркальцами на лекции народ ходит, поглядывает в ротик свой. Я это имею в виду.
А вообще да, ленивый народ. Ну уж "р" то можно как-то произносить раз не "по-ихнему", то хотя бы не "по-нашему" :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#16

Сообщение Yety »

alex789 пишет: 18 апр 2020, 13:56 с зеркальцами на лекции народ ходит, поглядывает в ротик свой. Я это имею в виду.
С зеркальцами - на семинары, очень помогает, особенно на начальных этапах прочувствовать речевой аппарат.
Yety пишет: 18 апр 2020, 13:56 Дриллинг - он, наоборот, такой,... коНдовый.)
- имелось в виду; автозамена, чтоб её.

Из корней проблемы неважнецкого произношения даже у некоторых учителей: школьные привычки die hard, переучиваться сложнее, чем научаться.
Помнится, у одного знакомого преподавателя первокурсницы с удивлением узнали, что согласные p, t, k теряют придыхание после s - в сочетаниях sp-, st-, sk-; но инерция предыдущей дрессуры произносить их с аспирацией была столь сильна, что, даже осознавая, как надо произносить правильно, некоторым этот укорененный навык приходилось выкорчевывать долгими часами в "лингафонной лаборатории". А потом ещё месяцами выскакивали всякие 'hypercorrect' sthay and spheak about skhates.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#17

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 18 апр 2020, 18:21 С зеркальцами - на семинары, очень помогает
А насколько эффективен такой подход? У какого процента обучающихся в результате хорошее произношение? Вопрос без подвоха, правда интересно.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#18

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 18 апр 2020, 18:21 А насколько эффективен такой подход?
Использовали на самом начальном этапе, чтобы развернуть глазки внутрь. Это только один из множества мелких приёмов, задача которых ускорить процесс. Чтобы сказать, насколько [не]эффективно, нужна контрольная группа, с которой этот бы приём принципиально исключался из процесса.
Главная роль, конечно, за тонкой настройкой при работе с аудиокурсом.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#19

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 18 апр 2020, 23:33 Это только один из множества мелких приёмов, задача которых ускорить процесс.
Не очень точно выразилась. Я имела в виду, насколько такой подход с детальной проработкой мельчайших элементов эффективен. У многих действительно хорошее произношение после энного количества часов такой работы?
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#20

Сообщение Juliemiracle »

Easy-Breezy English,
a lot of people don't realize what they're doing. The teacher says, 'Open your mouth wider to say 'man' correctly. The student answers that he does open his mouth wide enough. Then he looks at his mouth in the mirror and... 'Oh, wow, I don't actually open it at all when I say this word.' Many people are visuals.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Easy-Breezy English
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#21

Сообщение acapnotic »

There are people who can talk without opening their mouths. How do they manage to pronouce 'man' correctly? :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#22

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 18 апр 2020, 23:45 насколько такой подход с детальной проработкой мельчайших элементов эффективен.
Не уверен, что понимаю верно, что значит мельчайшие детали. Все характерные элементы произношения ("оскал", альвеолярность, аспирация, взрывность, пр.) отрабатывались -отдельно, -в контрастных мини-парах, -в разных характерных фонетических контекстах (для-за-ради всяких элизий-ассимиляций-аккомодаций), потом накладывалась интонационная составляющая. Всё по кирпичику, звук-слог-слово-фраза-предложение-текст, по классическому аудиокурсу. Произношение у подавляющего большинства было очень хорошим (не в шпиёны, конечно, но уши точно не вяли). Зависело, кяп, в основном, от преподавателя и атмосферы здорового соревнования, а методически всё прорабатывалось очень тщательно (будущие преподаватели, как-никак).
Но йэти об этом может судить только на примере своего вуза, и было это весьма давно, когда фонетический аудиокурс воспринимался студентами как глас свыше.)
acapnotic пишет: 18 апр 2020, 11:21 How do they manage to pronouce 'man' correctly? :)
Well, it's true that the 'bat' sound is all about putting your tongue in the right position, but opening your mouth wide does help to achieve it. And that's the only thing one can actually see and imitate after the teacher, after all.
It's the same with the 'feet' sound. The essential element is again the tongue position. Yet, spreading your lips helps somehow.
It's all interconnected there; you can usually make someone open there mouth wide by, say, stepping on their foot. =)
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Easy-Breezy English, Juliemiracle
Easy-Breezy English
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#23

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 19 апр 2020, 07:39 Всё по кирпичику, звук-слог-слово-фраза-предложение-текст, по классическому аудиокурсу. Произношение у подавляющего большинства было очень хорошим
Да, как раз про эти детали спрашивала. )
А курс по продолжительности сколько занял?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#24

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 19 апр 2020, 12:26 сколько
Основной - 5 месяцев. Первый семестр - максимально плотно, второй - в неформальной поддерживающем режиме. На 4-м курсе - поновляющий один семестр.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#25

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 19 апр 2020, 12:43 Основной - 5 месяцев.
А количество часов в неделю?
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»