Not long ago

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#1

Сообщение mikka »

Подскажите, в этом предложении может быть ПрезПерф или только ПастСимпл?

The sun has set not long ago.
Brow
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 12:27
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 280 раз

#2

Сообщение Brow »

В стихах , песнях и в разговорной речи может быть что угодно.
Маркеры yesterday , last Friday , a week ago --> Past
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#3

Сообщение nikolai ivanovich »

Brow пишет: 25 мар 2020, 18:02 Маркеры yesterday , last Friday , a week ago --> Past
Но "not long ago" в словаре дается как синоним recently, то есть с перфектом можно употреблять.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#4

Сообщение mikka »

Brow,
Т.е мое предложение это ошибка.
Я просто думала, что not long ago это аналог recently.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#5

Сообщение mustang »

mikka,

Правильно только past simple. Носители просто ошибаются в данном случае. Recently and not long ago нельзя приравнивать из-за "ago", которое ,следуя за временным периодом, всегда требует past simple. Помню на старом форуме Чайка употребил перфект в предложении с not long ago, Блондинка и др форумчане предоставили доказательства нарушения грам правила, Чайка не стал спорить и , по-моему, признал ошибку. В каком году точно не могу сказать, то ли в 2011, то ли в 2012. У меня тогда жаркие дискуссии на форуме были, поэтому этот период помню отлично.

Также Роман Молти заводил тему , но вместо not long ago, было предложение с 5 minutes ago. Оно тоже ошибочно. Американцы употребляют с ago с перфектом, чувствуя вкус настоящего, связь с ним недавнего события, однако языковое чутье в этом случае играет с ними злую шутку.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#6

Сообщение mikka »

mustang, ok, понял. Спасибо.
Просто с 5 min ago логично Симпл, а тут как то неочевидно.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#7

Сообщение Yety »

От того, что положительное long ago было заменено на отрицательное not long ago, время past simple не изменится.
Recently встречается в обоих временах в зависимости от того или иного смысла.
И из того, что в некоторых контекстах a few minutes ago или not long ago можно заменить на recently, совсем не следует обратное, что фразы с ago можно употребить с тем же смыслом, что и recently в present perfect.
Это просто recently "двусмысленное".
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Роман Молти, mikka
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#8

Сообщение nikolai ivanovich »

mikka пишет: 25 мар 2020, 19:21 Просто с 5 min ago логично Симпл,
Здесь ago означает ago.
Фраза not long ago - идиома. А по определению идиома это такая фраза, где слова его составляющие не означают то же самое, что по отдельности.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

Ago "отрывает" действие в прошлое хоть в 5 min ago, хоть в (not) long ago.
https://forum.wordreference.com/threads ... o.3171698/
https://ell.stackexchange.com/questions ... me-markers
https://forum.wordreference.com/threads ... o.2477094/
https://www.tolearnenglish.com/cgi2/mye ... p?id=28432

Аналогичная история с the other day.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#10

Сообщение Opt »

mikka пишет: 25 мар 2020, 19:21 mustang, ok, понял. Спасибо.
Просто с 5 min ago логично Симпл, а тут как то неочевидно.
Если американцы употребляют не парьтесь и вы. Не экзамен же сдаете. Смешно же, когда для Чайки это естественно, а у вас бессонница))
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#11

Сообщение nikolai ivanovich »

Opt пишет: 25 мар 2020, 20:51а у вас бессонница
))
Плюс куча примеров из гугла. Но с сегодняшнего дня чет все решили игнорировать эти гугловские примеры. Видимо гугл все-таки ненадежный источник.)
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#12

Сообщение zymbronia »

nikolai ivanovich, чей-то большинство примеров, которые попались на глаза, из одного источника.
(если брать полное предложение)
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#13

Сообщение nikolai ivanovich »

zymbronia пишет: 26 мар 2020, 10:13 большинство примеров, которые попались на глаза, из одного источника.
Вы видимо брали именно пример The sun has set not long ago. Хотя чем не пример?

Попробуйте еще, например с have seen, или с другими глаголами.

пример из моего словаря -
why is it that such a beauty … has not long ago been grabbed off — Walter O'Meara
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#14

Сообщение zymbronia »

nikolai ivanovich, у меня мысль была та же - если это случилось "недавно", то можно и то и другое время использовать как с recently. Но если студенты даже чайку победили - то мне остается тихонько сидеть в уголке :)
За это сообщение автора zymbronia поблагодарил:
nikolai ivanovich
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#15

Сообщение mikka »

Подскажите, а как посмотеть, как и где в инете употребляется это выражение?

Помню были ссылки на такие базы данных.
Не помню название этому явлению.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#16

Сообщение Zlatko_Berrin »

За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
mikka
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#17

Сообщение Yety »

Вопрос был: как правильно? Ответ был дан сразу, что в небрежной речи мб по-разному, но корректно - только с past.
Противоположная точка зрения сдрейфовала от "можно всяко" до "не парьтесь, ибо встречается куча примеров в гугле и вот пример из словаря".
Но гугл - не только надёжный источник, но и инструмент, которым надо уметь пользоваться. Откуда и ссылки на обсуждения в гугле, которые свидетельствуют, что вариант с present perfect воспринимается, как минимум, как странный, а в пределе - как некорректный.

Аналогично:
Если загуглить на русском "одевайте (маску)", можно получить миллионы совпадений. Но это не делает данное словоупотребление сколь-нибудь корректным, хоть и говорит так большинство народу, включая людей вполне образованных. И только обращение к конкретным правилам/указаниям позволяет определить такое сочетание как речевую ошибку.
Это более чёткий пример - для наглядности того, как надо пользоваться этим инструментом.

Приведённый выше пример из словаря:
Definition of Grab Off by Merriam-Webster пишет:2: to choose for a partner (as in marriage)
//why is it that such a beauty … has not long ago been grabbed off
— Walter O'Meara
- пожалуй, может служить ключом к пониманию того, как следует воспринимать "кучу примеров из гугла" (где она?), где not long ago сочетается с перфектом.
Можно заметить, что not long ago вклинивается в глагольную форму, и это цитата из довольно поэтичного текста. Это "вклинивание" в mid-position говорит о некоторой "инородности" этого not long ago в данном контексте, т.е. его нужно воспринимать как вводный оборот, внедрённый в предложение с перфектом:
Why is it that such a beauty … has {not long ago} been grabbed off... - автор сначала начал описывать мысль в перфекте, а потом, на ходу, "прихвостнем" (точнее, "клином") добавил эту мысль о прошедшем периоде.
Иначе говоря, в русской пунктуации там бы стояли запятые:
Why is it that such a beauty … has, not long ago, been grabbed off... - была, не столь давно, избрана...

Так и в изначальном примере The sun has set not long ago - стоит поставить запятую перед not long ago, и предложение станет вполне корректным.
Таким же корректным, как и I've googled it, just 5 minutes ago.

А вот встретить перфект в предложениях, которые начинаются на Not long ago, не удалось. И закономерно - ибо not long ago в начале предложения сходу задаёт контекст прошедшего времени.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#18

Сообщение Easy-Breezy English »

mikka пишет: 25 мар 2020, 14:34 Подскажите, в этом предложении может быть ПрезПерф
Sort of acceptable, but awkward and somewhat illiterate. More like a slip of the tongue.
(Couldn't help adding my valuable insight to this lively discussion. :-))
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Popsicle
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#19

Сообщение mikka »

Yety пишет: 26 мар 2020, 12:48 Если загуглить на русском "одевайте (маску)", можно получить миллионы совпадений. Но это не делает данное словоупотребление сколь-нибудь корректным, хоть и говорит так большинство народу, включая людей вполне образованных. И только обращение к конкретным правилам/указаниям позволяет определить такое сочетание как речевую ошибку
Ну это меняет все же!
Если данный пример похож на наше одеть/надеть, то тогда Перфект вполне себе подходит.
Те он по правилам конечно нет, но все так говорят и никому не режет слух?
Т.к мы же говорим в подавляющем большинстве 'одеть'. И больше половины и не подозревает, что это неправильно.

А вот если это звучит как наше 'залазить/вылазить', то да.
mustang =140369 пишет:26 мар 2020, 12:48 Правильно только past simple. Носители просто ошибаются в данном случае
Вопрос, эта их ошибка ближе к нашему 'одеть/надеть' или к 'залазить"?
zymbronia пишет: 26 мар 2020, 11:15 Но если студенты даже чайку победили - то мне остается тихонько сидеть в уголке :)
😁
Видимо, правила уже расходятся с языком.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#20

Сообщение Easy-Breezy English »

mikka пишет: 26 мар 2020, 13:12 Вопрос, эта их ошибка ближе к нашему 'одеть/надеть' или к 'залазить"?
Ближе к "залазить". Допустимо, но если хотите прослыть настоящим сэром, лучше так не говорить.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Popsicle
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#21

Сообщение Yety »

mikka пишет: 26 мар 2020, 13:12 Если данный пример похож на наше одеть/надеть, то
Этот пример был дан всего лишь как иллюстрация к тому, как стоит воспринимать данные из гугла. А не как аналогия обсуждаемому примеру в русском.
Yety пишет: 26 мар 2020, 12:48 Это более чёткий пример - для наглядности того, как надо пользоваться этим инструментом.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»