Not long ago
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
mikka,
Правильно только past simple. Носители просто ошибаются в данном случае. Recently and not long ago нельзя приравнивать из-за "ago", которое ,следуя за временным периодом, всегда требует past simple. Помню на старом форуме Чайка употребил перфект в предложении с not long ago, Блондинка и др форумчане предоставили доказательства нарушения грам правила, Чайка не стал спорить и , по-моему, признал ошибку. В каком году точно не могу сказать, то ли в 2011, то ли в 2012. У меня тогда жаркие дискуссии на форуме были, поэтому этот период помню отлично.
Также Роман Молти заводил тему , но вместо not long ago, было предложение с 5 minutes ago. Оно тоже ошибочно. Американцы употребляют с ago с перфектом, чувствуя вкус настоящего, связь с ним недавнего события, однако языковое чутье в этом случае играет с ними злую шутку.
Правильно только past simple. Носители просто ошибаются в данном случае. Recently and not long ago нельзя приравнивать из-за "ago", которое ,следуя за временным периодом, всегда требует past simple. Помню на старом форуме Чайка употребил перфект в предложении с not long ago, Блондинка и др форумчане предоставили доказательства нарушения грам правила, Чайка не стал спорить и , по-моему, признал ошибку. В каком году точно не могу сказать, то ли в 2011, то ли в 2012. У меня тогда жаркие дискуссии на форуме были, поэтому этот период помню отлично.
Также Роман Молти заводил тему , но вместо not long ago, было предложение с 5 minutes ago. Оно тоже ошибочно. Американцы употребляют с ago с перфектом, чувствуя вкус настоящего, связь с ним недавнего события, однако языковое чутье в этом случае играет с ними злую шутку.
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
От того, что положительное long ago было заменено на отрицательное not long ago, время past simple не изменится.
Recently встречается в обоих временах в зависимости от того или иного смысла.
И из того, что в некоторых контекстах a few minutes ago или not long ago можно заменить на recently, совсем не следует обратное, что фразы с ago можно употребить с тем же смыслом, что и recently в present perfect.
Это просто recently "двусмысленное".
Recently встречается в обоих временах в зависимости от того или иного смысла.
И из того, что в некоторых контекстах a few minutes ago или not long ago можно заменить на recently, совсем не следует обратное, что фразы с ago можно употребить с тем же смыслом, что и recently в present perfect.
Это просто recently "двусмысленное".
- За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
- Роман Молти, mikka
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Ago "отрывает" действие в прошлое хоть в 5 min ago, хоть в (not) long ago.
https://forum.wordreference.com/threads ... o.3171698/
https://ell.stackexchange.com/questions ... me-markers
https://forum.wordreference.com/threads ... o.2477094/
https://www.tolearnenglish.com/cgi2/mye ... p?id=28432
Аналогичная история с the other day.
https://forum.wordreference.com/threads ... o.3171698/
https://ell.stackexchange.com/questions ... me-markers
https://forum.wordreference.com/threads ... o.2477094/
https://www.tolearnenglish.com/cgi2/mye ... p?id=28432
Аналогичная история с the other day.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Вы видимо брали именно пример The sun has set not long ago. Хотя чем не пример?
Попробуйте еще, например с have seen, или с другими глаголами.
пример из моего словаря -
why is it that such a beauty … has not long ago been grabbed off — Walter O'Meara
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
nikolai ivanovich, у меня мысль была та же - если это случилось "недавно", то можно и то и другое время использовать как с recently. Но если студенты даже чайку победили - то мне остается тихонько сидеть в уголке :)
- За это сообщение автора zymbronia поблагодарил:
- nikolai ivanovich
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1047 раз
- Поблагодарили: 568 раз
- За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
- mikka
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Вопрос был: как правильно? Ответ был дан сразу, что в небрежной речи мб по-разному, но корректно - только с past.
Противоположная точка зрения сдрейфовала от "можно всяко" до "не парьтесь, ибо встречается куча примеров в гугле и вот пример из словаря".
Но гугл - не только надёжный источник, но и инструмент, которым надо уметь пользоваться. Откуда и ссылки на обсуждения в гугле, которые свидетельствуют, что вариант с present perfect воспринимается, как минимум, как странный, а в пределе - как некорректный.
Аналогично:
Если загуглить на русском "одевайте (маску)", можно получить миллионы совпадений. Но это не делает данное словоупотребление сколь-нибудь корректным, хоть и говорит так большинство народу, включая людей вполне образованных. И только обращение к конкретным правилам/указаниям позволяет определить такое сочетание как речевую ошибку.
Это более чёткий пример - для наглядности того, как надо пользоваться этим инструментом.
Приведённый выше пример из словаря:
Можно заметить, что not long ago вклинивается в глагольную форму, и это цитата из довольно поэтичного текста. Это "вклинивание" в mid-position говорит о некоторой "инородности" этого not long ago в данном контексте, т.е. его нужно воспринимать как вводный оборот, внедрённый в предложение с перфектом:
Why is it that such a beauty … has {not long ago} been grabbed off... - автор сначала начал описывать мысль в перфекте, а потом, на ходу, "прихвостнем" (точнее, "клином") добавил эту мысль о прошедшем периоде.
Иначе говоря, в русской пунктуации там бы стояли запятые:
Why is it that such a beauty … has, not long ago, been grabbed off... - была, не столь давно, избрана...
Так и в изначальном примере The sun has set not long ago - стоит поставить запятую перед not long ago, и предложение станет вполне корректным.
Таким же корректным, как и I've googled it, just 5 minutes ago.
А вот встретить перфект в предложениях, которые начинаются на Not long ago, не удалось. И закономерно - ибо not long ago в начале предложения сходу задаёт контекст прошедшего времени.
Противоположная точка зрения сдрейфовала от "можно всяко" до "не парьтесь, ибо встречается куча примеров в гугле и вот пример из словаря".
Но гугл - не только надёжный источник, но и инструмент, которым надо уметь пользоваться. Откуда и ссылки на обсуждения в гугле, которые свидетельствуют, что вариант с present perfect воспринимается, как минимум, как странный, а в пределе - как некорректный.
Аналогично:
Если загуглить на русском "одевайте (маску)", можно получить миллионы совпадений. Но это не делает данное словоупотребление сколь-нибудь корректным, хоть и говорит так большинство народу, включая людей вполне образованных. И только обращение к конкретным правилам/указаниям позволяет определить такое сочетание как речевую ошибку.
Это более чёткий пример - для наглядности того, как надо пользоваться этим инструментом.
Приведённый выше пример из словаря:
- пожалуй, может служить ключом к пониманию того, как следует воспринимать "кучу примеров из гугла" (где она?), где not long ago сочетается с перфектом.Definition of Grab Off by Merriam-Webster пишет:2: to choose for a partner (as in marriage)
//why is it that such a beauty … has not long ago been grabbed off
— Walter O'Meara
Можно заметить, что not long ago вклинивается в глагольную форму, и это цитата из довольно поэтичного текста. Это "вклинивание" в mid-position говорит о некоторой "инородности" этого not long ago в данном контексте, т.е. его нужно воспринимать как вводный оборот, внедрённый в предложение с перфектом:
Why is it that such a beauty … has {not long ago} been grabbed off... - автор сначала начал описывать мысль в перфекте, а потом, на ходу, "прихвостнем" (точнее, "клином") добавил эту мысль о прошедшем периоде.
Иначе говоря, в русской пунктуации там бы стояли запятые:
Why is it that such a beauty … has, not long ago, been grabbed off... - была, не столь давно, избрана...
Так и в изначальном примере The sun has set not long ago - стоит поставить запятую перед not long ago, и предложение станет вполне корректным.
Таким же корректным, как и I've googled it, just 5 minutes ago.
А вот встретить перфект в предложениях, которые начинаются на Not long ago, не удалось. И закономерно - ибо not long ago в начале предложения сходу задаёт контекст прошедшего времени.
-
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2904 раза
Sort of acceptable, but awkward and somewhat illiterate. More like a slip of the tongue.
(Couldn't help adding my valuable insight to this lively discussion. :-))
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Popsicle
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Ну это меняет все же!Yety пишет: ↑26 мар 2020, 12:48 Если загуглить на русском "одевайте (маску)", можно получить миллионы совпадений. Но это не делает данное словоупотребление сколь-нибудь корректным, хоть и говорит так большинство народу, включая людей вполне образованных. И только обращение к конкретным правилам/указаниям позволяет определить такое сочетание как речевую ошибку
Если данный пример похож на наше одеть/надеть, то тогда Перфект вполне себе подходит.
Те он по правилам конечно нет, но все так говорят и никому не режет слух?
Т.к мы же говорим в подавляющем большинстве 'одеть'. И больше половины и не подозревает, что это неправильно.
А вот если это звучит как наше 'залазить/вылазить', то да.
Вопрос, эта их ошибка ближе к нашему 'одеть/надеть' или к 'залазить"?mustang =140369 пишет:26 мар 2020, 12:48 Правильно только past simple. Носители просто ошибаются в данном случае
😁
Видимо, правила уже расходятся с языком.
-
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2904 раза
Ближе к "залазить". Допустимо, но если хотите прослыть настоящим сэром, лучше так не говорить.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Popsicle
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 558 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
28 июн 2020, 23:30
-
- 5 Ответы
- 937 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
24 мар 2024, 01:40
-
- 8 Ответы
- 994 Просмотры
-
Последнее сообщение acapnotic
30 май 2019, 09:16
-
-
просьба помочь с составлением long-term плана для занятий
dance dance dance » 19 сен 2020, 21:05 » в форуме Основной педагогический форум - 29 Ответы
- 1342 Просмотры
-
Последнее сообщение September
21 сен 2020, 22:56
-