Коронавирус

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#4851

Сообщение mustang »

alanta пишет: 21 июн 2021, 12:55 Ну, и что касается вашего мнения о моих умственных способностях, то с чего вы взяли, что оно очень важно для меня или для других людей, чьим мнением я могла бы дорожить? ;))
Я думаю, очень важно.
alanta пишет: 21 июн 2021, 12:55 о я чуть ли не в своем первом посте здесь сразу сказала, что практически все они привиты,
И что тогда вас так беспокоит? Пытаетесь побороть нашу дурь и глупость? Не получится.
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#4852

Сообщение Andrea »

Umnaya90 пишет: 21 июн 2021, 12:18 И вообще я не понимаю агрессию привитых по отношению к непривитым. Вы главное привились , защитили себя , теперь можете в красную зону ходить смело и не бояться. Вот и ладно.
Это как с ЛГБТ. Дискриминация здоровых и "нормальных")))
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#4853

Сообщение mustang »

Easy-Breezy English пишет: 21 июн 2021, 12:59 А как организовать быструю, эффективную и достоверную проверку иммунитета в мировых масштабах?
Организовать можно все что угодно, были бы желающие все это финансировать, и люди, умеющие руководить не только на бумаге.
Последний раз редактировалось mustang 21 июн 2021, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#4854

Сообщение alanta »

Andrea пишет: 21 июн 2021, 12:56
alanta пишет: 21 июн 2021, 11:18 Мои слова были адресованы mikka и касались содержания ее постов.
А где Микка писала про соц.сети?
Какая разница где. Мои слова в моем посте были адресованны mikka. Там была цитата ее поста и мой ответ. У вас авторский пантент на выражение "соц.сети", что здесь только в ваш адрес их можно использовать? Если на то пошло "соц.сети" - это собирательный образ интернет-глупостей. Как разница прочитал человек какую-то чушь в вк, фейсбуке или посмотрел на youtubе?
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#4855

Сообщение Andrea »

Easy-Breezy English пишет: 21 июн 2021, 12:59
mustang пишет: 21 июн 2021, 12:46 ставить вакцину надо исходя из индивидульаного иммунитета, а не всем поголовно
А как организовать быструю, эффективную и достоверную проверку иммунитета в мировых масштабах?
Оставить это решение за гражданином.
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#4856

Сообщение Andrea »

alanta пишет: 21 июн 2021, 13:03 Какая разница где.
Ноу коммент
Как разница прочитал человек какую-то чушь в вк, фейсбуке или посмотрел на youtubе?
Дык, вроде, в каждом втором сообщении вам пишет, что слушала иммунологов, а не абы кого. Но вы это, почему-то, мимо ушей пропускаете.

Вы сами, кстати, в обсуждаемом сами вопросе чьим мнением руководствуетесь?
Последний раз редактировалось Andrea 21 июн 2021, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#4857

Сообщение alanta »

mustang пишет: 21 июн 2021, 13:01 Я думаю, очень важно.
В этом вся ваша проблема ;)).
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#4858

Сообщение Easy-Breezy English »

mustang пишет: 21 июн 2021, 13:02 Организовать можно все что угодно, были бы желающие все это финансировать, и люди, умеющие руководить не только на бумаге.
Желательно конкретнее. Чтобы оперативно разработать вакцину и начать массовую вакцинацию, понадобились огромные усилия. За это время погибли миллионы людей и был нанесен серьезный ущерб мировой экономике.
Насколько реалистична эта проверка иммунитета? Сколько времени займет разработка протоколов?
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
OlgaOlga
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#4859

Сообщение alanta »

Andrea пишет: 21 июн 2021, 13:04
alanta пишет: 21 июн 2021, 13:03 Какая разница где.
Ноу коммент
Тогда зачем вы это пустое выяснение адресата моих слов с самого начала затеяли, если вам сказать нечего? Просто поболтать? Ну-ну, всё понятно)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4860

Сообщение Yety »

mikka пишет: 21 июн 2021, 11:36 уже прививка от полиомиелита плохо действует
Где можно об этом почитать предметно, г-жа модератор?
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
OlgaOlga
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#4861

Сообщение Andrea »

September пишет: 21 июн 2021, 11:18 Совсем недавно люди всерьез лечились заряженной водой от Кашпировского. Ничего не изменилось(((
Вакцина, испытанная на менее, чем 1500 человек (причём, 10% из них вводили плацебо - это общедоступная информация), и есть та самая "водичка". Только с неизвестными последствиями.


Думаю, людям с ВО и отличными знаниями по курсу биологии в школе должно быть понятно, что такие цифры неубедительны.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#4862

Сообщение mustang »

Easy-Breezy English пишет: 21 июн 2021, 13:06 Насколько реалистична эта проверка иммунитета? Сколько времени займет разработка протоколов?
Для этого нужна система, которая была в СССР, например, и которую развалили рос власти. В мире с этим тоже плохо, как выяснилось. К эпидемиям заранее надо готовиться, а не во время них, так что не пойму, на чем вы меня пытаетесь поймать?

Человечество было не готово к эпидемии, хотя звонки поступали порядка 70-80 последних лет (это касается ковида, кстати), зачем же удивляться теперь ,что все пошло через одно место? Сейчас всё и делают так, как придется: вакцины за год изобретают, заставляют ими прививаться, пугают страшилками по телевизору, перекрывают-открывают-перекрывают-открывают-перекрывают... границы со страху, а реальной мировой системы по борьбе с пандемиями как не было так и нет.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#4863

Сообщение alanta »

Andrea пишет: 21 июн 2021, 13:04 Дык, вроде, в каждом втором сообщении вам пишет, что слушала иммунологов, а не абы кого. Но вы это, почему-то, мимо ушей пропускаете.

Вы сами, кстати, в обсуждаемом сами вопросе чьим мнением руководствуетесь?
И что? Это должно было меня впечатлить до такой степени, что я бы начала внимать каждому слову с почтением и благоговением? Врач, и даже иммунолог, не равно ум и знания. Я не обязана слепо доверять мнению тех, кому предпочитает верить mikka. И тем более еще и в ее интерпретации.

В обсуждаемом вопросе я своим мнением руководствуюсь, я с самого начала это сказала.
Последний раз редактировалось alanta 21 июн 2021, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#4864

Сообщение mustang »

alanta пишет: 21 июн 2021, 13:17 В обсуждаемом вопросе я своим мнением руководствуюсь, я с самого начала это сказала.
А ваше мнение , на чьих мнениях основанно?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4865

Сообщение Yety »

Andrea пишет: 21 июн 2021, 13:13 Вакцина, испытанная на менее, чем 1500 человек (причём, 10% из них вводили плацебо - это общедоступная информация), и есть
Не 1500, а чуть менее 20 000.
Группа плацебо - не 10%, а 25% (чуть менее 5000).
действительно, общедоступная информацияПоказать
https://www.bbc.com/russian/news-55900814

Согласно промежуточным результатам исследования, проведенного на 20 тысячах человек, вакцина показала эффективность 91,6% против Covid-19.

Из группы добровольцев, состоящей из 14 964 человек, которые получили укол настоящей вакцины, в итоге заболели 16 человек, или 0,1% тех, кому ввели препарат. В группе плацебо, в которую вошли 4902 человека, заболели 62 человека - 1,3% тех, кому ввели физраствор. Это число заболевших зафиксировали через 21 день после получения первой дозы препарата.
Так что...
... не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл. (с)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Hunter
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#4866

Сообщение mustang »

Andrea пишет: 21 июн 2021, 13:13 Вакцина, испытанная на менее, чем 1500 человек (причём, 10% из них вводили плацебо - это общедоступная информация), и есть та самая "водичка". Только с неизвестными последствиями.
А откуда информация, почитать хочется.

ps насчет 1500 челвоек, если это правда, не переживайте, сейчас уже на гораздо большем кол-ве людей испытали. "Идут исследования", как сказал бы один небезызвестный персонаж.
Из группы добровольцев, состоящей из 14 964 человек, которые получили укол настоящей вакцины, в итоге заболели 16 человек, или 0,1% тех, кому ввели препарат. В группе плацебо, в которую вошли 4902 человека, заболели 62 человека - 1,3% тех, кому ввели физраствор. Это число заболевших зафиксировали через 21 день после получения первой дозы препар
Это такое исследование..., ну тогда к нему можно задать массу вопросов, даже по этой выдержке.

Давайте задам за вас:

1) как определили, что все испытуемые на момент исследования не переболели ковидом или не болели им прямо, когда исследование проводилось? Есть на этот счет пункт в исследовании? Если есть, то каким методом выявляли наличие болезни и какова точность избранного способа?

2) Группа плацебо и заболевших 1,3%? При этом группа в три раза меньше, той ,что была привита настоящим лекарством.

3) Разница в уровне заболевших с плацебо и без него, казалось бы, 13 раз - 0,1 % против 1,3%, но ведь эти цифры достигнуты за счет заведомо разного размера групп испытуемых. Почему они не создали две группы по 15 тысяч человек вместо 15 тыс и 5? Это вообще забавно ,если честно, выглядит. А если б группа плацебо была тоже 15 тысяч, и там бы заболело не 62 человека, а 110 или пусть даже 500, например. То что тогда?
Последний раз редактировалось mustang 21 июн 2021, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#4867

Сообщение Andrea »

mustang пишет: 21 июн 2021, 13:48 . не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
Цитата из приведённой статьи:
Из группы добровольцев, состоящей из 14 964 человек, которые получили укол настоящей вакцины, в итоге заболели 16 человек, или 0,1% тех, кому ввели препарат. В группе плацебо, в которую вошли 4902 человека, заболели 62 человека - 1,3% тех, кому ввели физраствор. Это число заболевших зафиксировали через 21 день после получения первой дозы препарата🤷
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#4868

Сообщение Easy-Breezy English »

mustang пишет: 21 июн 2021, 12:46 решение о прививании должен принимать специалсит на основе анализа вашего иммунитета
Здесь вы говорите о конкретной проблеме в эту конкретную пандемию. Сейчас следует остановить прививочную кампанию и исследовать иммунитет каждого? Как это осуществлять? В какие сроки? Какой ценой? Это рационально? Это наилучший выбор сейчас? Этот выбор приведет к наименьшему количеству жертв в конечном итоге? А вопрос стоит именно так - какая тактика даст наименьшее количество жертв.
mustang пишет: 21 июн 2021, 13:14 К эпидемиям заранее надо готовиться
А здесь уже говорите о другом. Надо, естественно. Но это проблемы долгосрочного планирования и извлечения уроков, а сейчас острая ситуация, когда нужно быстро принимать решения и выбирать меньшее из зол. Из этих соображений и спросила, есть ли какие-то конкретные рекомендации, наработки по массовой проверке иммунитета, либо это просто общие рассуждения.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4869

Сообщение Yety »

Andrea пишет: 21 июн 2021, 13:51 Цитата из приведённой статьи
И? Где 1500? Где 10%?
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#4870

Сообщение Andrea »

mustang пишет: 21 июн 2021, 13:48 А откуда информация, почитать хочется
Я на Медузе читала.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#4871

Сообщение mustang »

Easy-Breezy English пишет: 21 июн 2021, 13:52 А здесь уже говорите о другом. Надо, естественно.
Я все время говорил об одном. И я нигде не писал, что надо делать исследование иммунитета каждого человека сию же минуту Я пересказал, что думает пара учениых ран, как воспринимают в целом глобальные пандемии и ковид в частности.

Все остальное вы уже выдумали за меня, чтоб было с чем посражаться. Бывает. Цалую и прощаю.
Последний раз редактировалось mustang 21 июн 2021, 13:58, всего редактировалось 2 раза.
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#4872

Сообщение Andrea »

Yety,
Ну, а #4874 разве не об этом?
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#4873

Сообщение Easy-Breezy English »

mustang пишет: 21 июн 2021, 13:56Цалую
Так-так, а от Ковида прививались? Сертификатик предъявите для начала. :-)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4874

Сообщение Yety »

Andrea пишет: 21 июн 2021, 13:57 Ну, а #4874 разве не об этом?
А разве об том?

Потретюсь:
Yety пишет: 21 июн 2021, 13:54Где 1500? Где 10%?
Разница между вашими 1500 и реальными 20000 есть? Посчитайте хоть нули, что ли.

Разница между вашими 10% и реальными 25% есть? Это - в долях - одна десятая и одна четвёртая соответственно.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#4875

Сообщение mustang »

Yety,

Я вам задал четкие вопросы на предыдущей странице, но вы, понятное дело, их проигнорируете, ибо исследование жжж.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флудилка»