Коронавирус

[mustang]

Моим на 2 тысячи понизили.

Значит точно, в вакцине одна дрянь!

Микка, я тут борюсь за здравый смысл, пытаюсь приводить более-менее адекватные аргументы против, а вы парой предложений сводите все на нет. :( Где связь между пенсиями ваших родителей и эффективностью и безопасностью спутника?

Чорт пабери...

[Yety]

Ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что это Гугл-транслейт?

У йэти не вызывает. Текст чисто технический. Сопоставление оригинала и перевода вполне в этом убеждает. Гугл и не с такими задачами справляется вполне успешно.

Голландские медики и не подозревали подобного ажиотажа.

Ажиотажа не было. Было вчитывание в текст желаемого понимания. А потом упорная упорность.

[mikka]

Чорт пабери.

Дак прямая.
Если б раздавали бесплатно кожаные кроссовки, то очередь была б до Финляндии у нас.
А когда пенсии урезают, но в то же время раздают бесплатно такую замечательную вакцину, то это все не бьется. Нет логики. Где она?

[mustang]

Нет логики.

Нет, потому что если исходить из того, что плохое = бесплатное, то урезание пенсий, наоборот, будет свидетельствовать о том, что вакцины не бесплатны (на них требуюстя доп средства из пенсионного фонда), следовательно они (вакцины) = неплохие.

Это если следовать вашей логике, т.е у вас в запале получилось оправдание вакцины , а не наоборот.

Ну и второе, если рассуждать не исходя из ваших слов, а в общем, сокращение пенсии может быть вообще никак не связано с вакциной. Ибо государство тратит деньги еще на 1001 вещей помимо вакцины. И затраты там тоже большие.

[mikka]

mustang,
Моя логика в том, что все 20 государство упорно делало все, чтоб усложнить жизнь людям, и вруг такая щедрость. С чего бы?
Если б они прямо сказали, в чем их навар, я б поняла.
Это олин момент.

А второй, эффекттвна вакцина или нет будет понятно лет через 5 минимум.

И воапрос на засыпку, прививка от гриппа эффективна?

[mustang]

Если б они прямо сказали, в чем их навар, я б поняла.
Это олин момент.

Навар в том, что вакцины не бесплатны, это наши налоги. Прибыль от производства вакцин осядет на счетах ее крупнейшего производителя, комании Генериум. Эта же компания, в свою очередь, курируется и ее интересы всячески продвигаются высокими чиновниками России. (миллирадерами Голиковой и даже Путиным). Вот и вся разгадка. Никто этого даже не скрывает, хотя по телеку об этом, конечно, не скажут.

А второй, эффекттвна вакцина или нет будет понятно лет через 5 минимум.

Ну вы ведь написали про пенсии с отсылкой на ее неэффективность сейчас.

И воапрос на засыпку, прививка от гриппа эффективна?

Откуда я знаю, ни разу не ставил (не помню, может, в школе ставил, но лет с 15 точно не ставил). Но все -таки ради справедливости замечу, что коронавирус - это далеко не грипп. Это гадкое заболевание, неприятное и не всем поголовно (так как это бессмысленно и абсурдно), но некоторым категориям граждан, находящимся в зоне риска, лучше привиться. Добровольно.

[mikka]

Ну вы ведь написали про пенсии с отсылкой на ее неэффективность сейчас

Если они на пенсиях экономят, то вы думаете они на вакцине не будут?

. Это гадкое заболевание, неприятное и не всем поголовно (так как это бессмысленно и абсурдно), но некоторым категориям граждан, находящимся в зоне риска, лучше привиться. Добровольно

Врачам. Вот пусть они и прививаются.
Гадкое не гадкое, а мои прекрасно живут все эти 2 года. Самая что ни на есть группа риска. А если сделают прививку, то не знаю, что будет. От добра добра не ищут, как говорится.

Но вроде как отстали уже со своим вирусом от нас.
Включила телек, там про Украину опять, и что штатники не умеют проигрывать😂

[IrinaS]

OlgaOlga, я тоже сегодня узнала, правда, из вторых рук, что в больнице нашего города 80 процентов привитых. Понятно, что "бабка на двое сказала". Но в целом, правду сейчас сложно найти.

[mustang]

Если они на пенсиях экономят, то вы думаете они на вакцине не будут?

А сие мне неизвестно. Кстати, как пенсии-то вашим родителям урезали? Какое-то же обоснование должно быть. Суммы без индексации от месяца к месяцу не могут отличаться, разве не так? Пенсия , с фин т.з, это по сути ипотека, которую вам выплачивает государство.

[IrinaS]

Забавно, я общалась с дальними родственниками. Они приводят аргументы, что прививка очень нужна, критикуют антипрививочников. Но. Сами они прививку не ставят. Почему, спрашиваю я, удивившись. Ну, все поставят, им уже не нужно будет. )).

[OlgaOlga]

IrinaS, я узнала непосредственно от заведующего отделением. Поэтому сомнений у меня лично нет.

[OlgaOlga]

Ну, все поставят, им уже не нужно будет.

Да, вот это такой подход... Подлый. Точно такой же у мам-антипрививочников, слышала неоднократно: "ну другие же дети привиты..."

[Tea42]

А зачем вы слушаете всяких людей, которым вы не доверяете?
Думайте о себе, отвечайте за себя,-- да и все дела.
Я про себя честно скажу: у меня уже был отек квинке, это когда можно умереть за пару минут. Мне успели вызвать скорую в универ. Вы не знаете, что это такое, когда секунда -- и все меняется. Я сидела на уроке английского, и вдруг у меня начали расти ладони. Я смотрю на них и вижу, что это ненормально. И только я подумала об этом,-- я лишь успела в зеркальце заглянуть и понять,что там неопределенного возраста раздутый чел. Тут меня стало рвать прямо у двери (я успела выскочить из аудитории). Дальше ничего не помню. Помню, как ехали с капельницей через весь город.

Поэтому, что тут говорить? Какая мне вакцина, если я не знаю, на что у меня идет аллергия?
А другим что советовать? Берегите себя, вакцинируйтесь как можно быстрее.
Почему быстрее?

[Yety]

это такой подход

остроумно был назван "вакцинным паразитизмом".

Между тем, о пост-ковиде из уст практиков:

[Пружина]

у меня уже был отек квинке

Справедливости ради надо сказать, что везде в прививочных отсеках оборудованы диванчики, где после прививки отсиживаются полчаса под наблюдением медиков. Если аллергической реакции нет, тогда отпускают домой. Советуют иметь на всякий случай под рукой антигистаминные препараты дома.

[IrinaS]

OlgaOlga, если я соглашаюсь на прививку своему ребенку, считаю это благом, то какая разница, что из-за этого кто-то может не поставить своему? Можно даже и порадоваться за других в таком случае. Тоже самое и сейчас с этой кампанией. Если кто-то поставил, ну и хорошо, считает, что это его защита, то что ему до других, кто не поставил.
Кстати, такое некоторые противостояние за и против наблюдается только в интернете. Среди людей, с которыми я общаюсь, нет ссор между теми кто сделал и кто не сделал.

[Yety]

какая разница, что из-за этого кто-то может не поставить своему?
что ему до других, кто не поставил.

Как бы, очевидно, вроде бы.
Вытекает из самого понятия herd immunity.
Типа, circling the wagon, всем миром сдерживаем осаду. Внутри the wagon fort есть слабые и уязвимые, которые в строй стать не смогут. И среди тех, кто в строю, вдруг оказываются пацифисты-радикалы, которые из высоких побуждений отказываются отстреливаться.
🤔

Ну а ссоры - это, конечно, нехорошо, нехорошо.

[OlgaOlga]

IrinaS, из-за отказа вакцинировать детей вылезли болезни, которых сто лет не было. Коклюш, например. Туберкулёз у детей. И вакцинированные тоже могут заболеть. Как и в случае с ковидом, так же и в случае с другими болезнями. И ещё решила добавить:
лет 15 назад я познакомилась с антипрививочниками. Помимо отказа от прививок они писали отказ от манту. На мой вопрос "почему" у одной из дам, ответ был такой: "не нужна она". То есть мало того, что они нарушают коллективный иммунитет, ставя под угрозу и привитых, так они ещё и не хотят выявлять возможное заболевание, вдвойне ставя всех под удар.

[mustang]

И среди тех, кто в строю, вдруг оказываются пацифисты-радикалы,

Вот именно, на них вся и надежда, а не натех, кто отсреливается, потому что приказали, заставили или убедили в необходимости это делать, когда острой необходимости нет (это касается поголовной вакцинации).

Мне эта ситуация напоминает бесполезную пальбу в воздух в большинстве случаев. Ну а тех, кого вы якобы пытаетесь защитить, выстроив вокруг них кольцо, точно так же заставлюят вставать и отстреливаться и лишь немногим из них по стране удается доказать, что они непригодны к держанию обороны.

Да, вот это такой подход... Подлый

А в чем подлость, в нежелани ставить своих детей под удар, когда нет никакой уверенности в необходимости вакцинации малолетних (а вернее, она есть, вакцинация им не нужна). Подлостью , на мой взгляд, является попытка заставить других делать то, что ты, не подумав или подумав (неважно), сделал. Коли сделал, неси за свое решение ответственность. Другие не обязаны за тебя рисковать здоровьем своих детей. Имеют полное право. И вы имели полное право поступить точно так же, но не поступили. Винить можете только себя и уж точно не стоит кого-то уличать в трусости. Это просто неприкрытое лицемерие.

[mikka]

Кстати, как пенсии-то вашим родителям урезали?

Молча. Как обычно.
Сказали, что что то связанное с жкх. Спрошу подробней, когда приеду.

такое некоторые противостояние за и против наблюдается только в интернете. Среди людей, с которыми я общаюсь, нет ссор между теми кто сделал и кто не сделал.

У меня многие, кто привился, когда узнают, что я еще думаю, тут же начинают уговаривать меня ее сделать.
И чем больше уговаривают, тем больше у меня сомнения, что мне это нужно.

Коли сделал, неси за свое решение ответственность. Другие не обязаны за тебя рисковать здоровьем своих детей. Имеют полное право. И вы имели полное право поступить точно так же, но не поступили. Винить можете только себя и уж точно не стоит кого-то уличать в трусости.

Вот точно. Как будто нутром понимают, что сделали глупость, но страдать одни они не хотят.

[Пружина]

какая разница, что из-за этого кто-то может не поставить своему?

Потому что, если у всех есть прививки, то несколько детей, которым нельзя делать прививки совсем, спасены общим коллективным иммунитетом. Но об этом в нашем нынешнем состоянии общества думать как-то не принято. У нас бушует вакханалия махрового эгоизма. И каждый суслик - агроном. Ну теперь и вирусолог на полставки.

[Пружина]

Внутри the wagon fort есть слабые и уязвимые, которые в строй стать не смогут.

Так долой их, сбросим с обрыва. Человек человеку волк.

[OlgaOlga]

А в чем подлость, в нежелани и ставить своих детей под удар, когда нет никакой уверенности в необходимости вакцинации малолетних (а вернее, она есть, вакцинация им не нужна).

Вы не в теме детских прививок. Знаете, какие прививки делают? В каком возрасте? Как работает коллективный иммунитет? Как пошёл вверх рост болезней, которые давно, казалось бы, канули в прошлое, из-за родителей, которым не хватает знаний, может, ума, ответственности, и все это приправлено махровым эгоизмом? Кстати, вы вообще поняли, что я не про ковид писала, а про ДЕТСКИЕ прививки, которые по графику делают, начиная с бцж в роддоме?

[OlgaOlga]

Потому что, если у всех есть прививки, то несколько детей, которым нельзя делать прививки совсем, спасены общим коллективным иммунитетом.

Да! Это тоже очень важный момент.

[Yety]

когда острой необходимости нет (это касается поголовной вакцинации).

Аналогия касалась обсуждавшегося подхода мамочек-антиваксеров-паразитов.

вы вообще поняли, что я не про ковид писала, а про ДЕТСКИЕ прививки, которые по графику делают, начиная с бцж в роддоме?

Вот именно.