Коронавирус

[Michelangelo]

Yety, хотел помягче, но получилось как всегда.
Тогда выражусь точнее : не вам указывать. Можете комментировать. :)

[Yety]

не вам указывать

Йэти не страдает вышеупомянутым комплексом мелкого.., чтобы считать, что он что-то кому-то указывает.
При этом, если бы хотел, мог бы и 'указывать', несмотря на ваше, уважаемый, неудовольствие.

Можете комментировать. :)

Щиро дякую, любий друже. Але це зайве.

[Yety]

мультик Маззи на английском

That's where the skeletons are buried!!:) Now you don't have to go to a shrink, old fellah!
This is where your anti-corona-vaccine shoe seems to pinch!

СпойлерПоказать

COR-VAX, short for Coronavirus Vaccine, nice to meet ya.

The prophetic Muzzy's reptiloid antagonist. They knew it then, back in 1986, those darned BBC draconians!
😂

[mikka]

Видели?😂🤣😂

"Китай делает обязательными анальные тесты на коронавирус для всех иностранцев, въезжающих в страну, передаёт The Times.

Такой метод тестирования используется с конца января наряду с мазком из зева и носоглотки. Якобы от этого повышается точность исследований."

Ковид паспорта, говорят, будут не раньше лета. Хорошая новость.

[mustang]

"Китай делает обязательными анальные тесты на коронавирус для всех иностранцев, въезжающих в страну, передаёт The Times.

Я слышал, что они в массовом порядке анально зондируют только японцев, а те, понятное дело, возмущаются. Наверное, Китай пытается таким образом показать свое превосходство в азиатском пространстве?

Думаю, и нам, воспользовавшись удобным случаем, скоро поставят здесь условие: или по-хорошему колитесь спутником или хотите как у китайцев ?

[Роман Молти]

У моего соседа дед умер недавно от коронавируса. Заразился, когда в больнице лежал.
Upd. Посмотрел, по Беларуси на сегодняшний день якобы только 2029 смертей от короны. Вот первый случай человека, которого я лично знал и который жил со мной на одной площадке. И удивительно, попал в эти две тысячи (на день смерти даже меньше было).
Статистика в очередной раз даёт мне сигнал, что я живу якобы со статистическим меньшинством. Аналогично с "выборами" президента.

[Yety]

У вакцины от AstraZeneca теперь есть имя в Европе!
Vaxzevria...

Ладно, название их индийского аналога Covishield имеет хоть прозрачную внутреннюю форму, а тут.. (-vria от virus, что ли?).
Что вдыхали Чем вдохновлялись их маркетологи?..

[Харбин Хэйлунцзян]

С утра сделали вторую прививку. Умер сразу. На самом деле умер еще три недели назад после первой. А ведь мог бы жить если бы больше доверял украинским братьям на этом форуме.

Кстати об украинских братьях. Мой друг (вроде даже имеет какое-то отношение к биологии) не так давно говорил мне мол имеются достоверные сведения что Россия не в состоянии наладить производство своей вакцины. Откуда только берут эти миллионы доз отправляемых заграницу?

[Michelangelo]

Видно, что производство наладилось. С декабря уже привито https://www.rbc.ru/society/03/04/2021/6 ... 7e5e04370e
несколько миллионов россиян. Бум надеяться, что производство возрастет, а то такими темпами 140 миллионов будут прививаться еще лет десять.
Но это не важно. Все равно уже у многих образовался естественный иммунитет и можно не прививаться вовсе. А от мутаций старая вакцина вряд ли поможет. Это как от гриппа - прививают новые штаммы старыми вакцинами от предыдущих штаммов - эффективность пару-тройку процентов. Но зато фарма набивает мошну.

[Харбин Хэйлунцзян]

Видно, что производство наладилось.

А как же предыдущие достоверные сведения?

такими темпами 140 миллионов будут прививаться еще лет десять.

Я гляжу вам госдеп методичку сменил. :)

Люди не торопятся - надо признать вражеская пропаганда действует. Три недели назад и очереди то не было - передо мной было всего три человека. Сегодня людей было намного больше и именно в очереди на первую прививку.

Да, русские запрягают медленно...

-

[Michelangelo]

Харбин Хэйлунцзян, читаю исключительно русские статьи в интернете русских авторов.
видно читаю больше скептиков, но такой уж я пессимист.
На американские сайты вообще никогда в жизни не заходил. Максимум BBC раз в квартал. :(

Это вас там гипнотизируют.

[Yety]

Бум надеяться, что производство возрастет

Вот вы уже надеетесь. Позитив и оптимизм - это гуд.

такими темпами 140 миллионов будут прививаться еще лет десять.
Но это не важно. Все равно уже у многих образовался естественный иммунитет и можно не прививаться вовсе.

Так понимаю, вы с пристрастием сравниваете темпы вакцинации в наших странах. И образование естественного иммунитета - это ваша главная надежда для родной страны.

А от мутаций старая вакцина вряд ли поможет.

Мы узнаем это довольно скоро.
Тут только один момент такой... Проверить её (не)эффективность смогут только те, которые отваксились in the first place.

читаю исключительно русские статьи в интернете русских авторов

Как будто среди русских авторов нет ретрансляторов ковид-скептицизма и антивак-цинизма..

Вот бы и читали лучше ваших экспертов, про ситуацию в своей стране, про локдаун в Киеве, Одессе; про 3К за вакцинирование чзчем 'из-под полы'; про широкий выбор для украинцев из индийской, китайской и корейской вакцин; про то, как 'некролики' лечатся от ковида ветеринарными препаратами,...
Тогда мб почувствуете мою боль, если с эмпатией не дефицит.

видно читаю больше скептиков, но такой уж я пессимист

Так это вас там и гипнотизируют.

[Yety]

Эх, как будто вся эта статистика и так не достаточно заморочена...🤕
The Guardian
The obscure maths theorem that governs the reliability of Covid testing
Tom Chivers, Sun 18 Apr 2021

http://www.mathprofi.ru/formula_polnoj_ ... ajesa.html

[Харбин Хэйлунцзян]

The Guardian

Wow! Ну давайте почитаем:

Imagine you undergo a test for a rare disease. The test is amazingly accurate: if you have the disease, it will correctly say so 99% of the time; if you don’t have the disease, it will correctly say so 99% of the time.

But the disease in question is very rare; just one person in every 10,000 has it. This is known as your “prior probability”: the background rate in the population.

So now imagine you test 1 million people. There are 100 people who have the disease: your test correctly identifies 99 of them. And there are 999,900 people who don’t: your test correctly identifies 989,901 of them.

But that means that your test, despite giving the right answer in 99% of cases, has told 9,999 people that they have the disease, when in fact they don’t. So if you get a positive result, in this case, your chance of actually having the disease is 99 in 9,999, or just under 1%. If you took this test entirely at face value, then you’d be scaring a lot of people, and sending them for intrusive, potentially dangerous medical procedures, on the back of a misdiagnosis.

Совершенно непонятно для чего все это.

Любому нормальному человеку должно быть понятно что если болезни нет то вероятность того что ты болен равна ровно 0 независимо от того что показывает тест. Но любой при этом должен понимать что случаев COVID сегодня все-таки больше чем 1 на 10000. Эпидемия все-таки. :) Сегодня в России 1 на 500. В пике было вдвое больше и я подозреваю в Британии сегодня больше чем у нас было в пике.

Второе, нам намеренно изменили цифру и просчитали вероятность для теста который дает 1 false positive на 100, тогда как началось все с обвинения тестов которые дают 1 на 1000 и это все-таки разница в 10 раз. И в конце концов любой тест имеет какой-то процент false positive.

И третье, никто не предлагает сразу potentially dangerous medical procedures. Дал тебе этот тест положительный результат - пройди тест поточнее.

Мусор он и в Британии мусор.

-

[OlgaOlga]

Между тем - заболевают и вакцинированные (попадают в больницу), заболевают и повторно (второй раз за год попадают в больницу). Я не могу сказать, сколько, но есть такие случаи, знаю от врача. Народ, наслушавшись телевизора, расслабился и ходит без масок.

[Yety]

Совершенно непонятно для чего все это.

Чтобы попытаться понять сложности теоремы Байеса в контексте новых экспресс-тестов. Контринтуитивные выводы, таксзать.

нам намеренно изменили цифру и просчитали вероятность для теста который дает 1 false positive на 100, тогда как началось все с обвинения тестов которые дают 1 на 1000 и это все-таки разница в 10 раз.

намеренно = for simplicity же. Иллюстративный гипотетически пример.
Стоит дочитывать до конца:

Let’s go back to the LFT tests.
...

никто не предлагает сразу potentially dangerous medical procedures.

И об этом тоже сказано.

Мусор он

Мнения могут быть разные..

[Харбин Хэйлунцзян]

намеренно = for simplicity же. Иллюстративный гипотетически пример.

Я в упор, up close так сказать, не вижу чем 1 к 100 проще 1 к 1000.

Стоит дочитывать до конца:

Спасибо, мне этого мусора хватило.

-

[Yety]

не вижу чем 1 к 100 проще 1 к 1000.

Тем, чем % проще ‰, ибо привычнее.

Спасибо, мне этого мусора хватило.

С таким отношением непонятно, зачем вообще читать.

[Харбин Хэйлунцзян]

С таким отношением непонятно, зачем вообще читать.

О чем вы? Я начал читать исключительно из уважения к вам. Но для того чтобы убедиться в том что статья мусор совершенно не обязательно ее читать до конца.

-

[Yety]

О чем вы?

О том, что вы предубеждены.

совершенно не обязательно ее читать до конца.

Наверное, но аргументы не убеждают, что свидетельствует о том же.

[Харбин Хэйлунцзян]

О том, что вы предубеждены.

Если кто тут и предубежден, то это вы. Давайте я вам еще кое на что открою глаза. Я не хотел вдаваться в такие подробности но вы вынуждаете:

Тем, чем % проще ‰, ибо привычнее.

Вот опять не вижу чем % проще ‰, но вернемся к процитированному мною тексту:

So now imagine you test 1 million people. There are 100 people who have the disease: your test correctly identifies 99 of them. And there are 999,900 people who don’t: your test correctly identifies 989,901 of them.

Вы можете мне объяснить для чего нужно было приводить вот эту последнюю цифру - 989,901?

Но главное тут вот в этом:

So if you get a positive result, in this case, your chance of actually having the disease is 99 in 9,999

Скажу вам по секрету - если бы я давал такие ответы на занятиях по математике то вылетел бы после первого семестра.

-

[lando]

Из личного опыта. Переболел короной. Не сказать, что шибко тяжело, но впечатлило! Ну.. я относительно молодой (50 не возраст). А вот постарше не все могут такое выдержать. А что еще хуже, так это то, что после болезни давление стало скакать (чего никогда не было, со временем прошло), нога клинила так, что с собакой гулять не мог (опять же сейчас отпустило). Камни из почки полезли (может и сами по себе)))). Недавно сдал на антитела - больше 260. Видать "хорошо" торкнуло)))). Мать отдельно живет, так я ее из дома "не выпускал" на всякий случай, но для нее это тяжело (любит более активный образ жизни), на психику сильно давило. Ей 87 лет. 10 февраля первая прививка, потом вторая. Абсолютно нормально перенесла. Сейчас ее сестра (на пару лет моложе) в тяжелейшем состоянии в госпитале по короне. Риск есть в любом случае. Но у нас, похоже, выбора нет. Подавленное состояние, соответственно, сниженный иммунитет, возраст, существенная вероятность подцепить вирус от родственников - результат достаточно прогнозируем. Прививка дает надежду хотя бы на нормальную жизнь и более легкое течение болезни. Наш выбор был сделан в пользу прививки. Кстати, Спутник. Пфайзера не было(((.

[Yety]

вы вынуждаете:

Ни разу.)

Вы можете мне объяснить

Как-нибудь при случае - буду рад. 👌

[Харбин Хэйлунцзян]

Как-нибудь при случае - буду рад. 👌

Тогда я вам расскажу. Потому что именно из нее они делают грандиозный вывод:

But that means that your test, despite giving the right answer in 99% of cases, has told 9,999 people that they have the disease, when in fact they don’t.

То есть цифру 9999 они получают через задницу - вычитая 989901 из 999900. :) И вы мне при этом пытаетесь объяснить что так проще. Так вот проще по-другому:

Если у нас 1 false positive из 100 (как у них) то 999900 делим на 100 - получаем 9999.
Если у нас 1 false positive из 1000 (как в проклинаемых тестах) то 999900 делим на 1000 - получаем 999.9. Если вам не нравятся дробные землекопы возьмите исходный пул в 10000000. :)

Все элементарно в обоих случаях.

Теперь об их результате:

So if you get a positive result, in this case, your chance of actually having the disease is 99 in 9,999

Делить нужно число реально больных на число продиагностированных как больные - 100 in 10098. Не умеешь считать - не считай.

И последнее. Не надо быть математиком чтобы понять что эти prior probabilities к заразной болезни применять нельзя. Потому что может быть 1 к 10000 в Британии. а в одной конкретной школе в Pimlico будут больны все - просто потому что болезнь заразная.

И если вам не понятно что эта статья мусор, то это ваша проблема а не моя.

-

[Andrea]

Подтверждаю: на давление (скачки) после ковид жалуются все, включая тех, кто отродясь им не страдал.

Также на боли в суставах (у тех, кто проходил лечение антибиотиками.)
Ещё неизвестно, от ковида или самих антибиотиков.