Коронавирус

[GlebNoNePyanykh]

Здесь упоминались чипы и "чужеродный ген". Вполне достаточно.

То есть вы смирились с тем, что антитела у вас на мертвый вирус. Осталось разбираться с чужеродным геном. Ну, разбирайтесь. Гугл вам в помощь.

[IrinaS]

September, для меня, например, не достаточно, чтобы высмеивать. Но сойдёмся на том, что у нас противоположные взгляды.

[Eager Beaver]

не достаточно, чтобы высмеивать

От количества фейспалмов в этой ветке можно лоб разбить.

[September]

Но сойдёмся на том, что у нас противоположные взгляды.

Эта формула Let's agree to disagree не всегда работает.
Если вам нравится одна музыка, а мне другая, можно сказать, что у нас разные взгляды, и прекрасно себя чувствовать.

Но если люди распространяют анти-научные взгляды, которые приносят вред, нет двух равноправных точек зрения.
Когда дело касается медицины, лекарств, лечения, можно ссылаться только на хоть сколько-нибудь проверенные источники. Распространять свое мнение, основанное на рассказах в интернете, нельзя.

[Yety]

Здесь упоминались чипы и "чужеродный ген". Вполне достаточно.

А также привлекались 'мужественные эксперты', рассуждающие, среди прочего, про заговор евреев, куда без них.

[mustang]

Здесь упоминались"чужеродный ген".

А в чем неправда и псевдонаучность, ген белка S коронавируса, который вам вкалывают, это ваш ген что-ли?

Что касается чипов, ну да, упоминались и как это отменяет все остальное сказанное? Если вы исходите из принципа, что кто-то из антипрививочников тут сказал "берегитесь, чипы!" и теперь значит никого, кто сомневается в необходимости вакцинироваться, по определению не надо слушать, то такой подход как раз и является антинаучным.

Ничем не лучше религии. Поверили в одну теорию, в одну истину, все остальное отметаем, ибо это неправда и точка.

ps Кстати, новость с ковидных полей, у меня сосед, которого хорошо знаю, 40 лет мужику, после прививки чуть-ли коньки не откинул, температура была такая, что не хватало шкалы градусника, слава богу, организм вывез. Крепкий, кстати, экземпляр, без болячек, а вот так почему-то получилось. Вокруг все ставят - вроде норм, максимум сильная боль в суставах и температура 37-38 пару дней, а вот ему не повезло, и никто не знает почему.

[mustang]

Тут, кстати, состав вакцин (спутник и эпикваккорона), если кому-то интересно:
https://www.donland.ru/faq/838/

Кокнретно про "чужеродный ген" в спутнике:

Компонент 1 содержит:
Действующее вещество: рекомбинантные аденовирусные частицы 26 серотипа, содержащие ген белка S-вируса SARS-CoV-2, в количестве (1,0±0,5)×1011 частиц/доза.
Вспомогательные вещества: Трис(гидроксилметил)аминометан -1,21 мг, натрия хлорид -2,19 мг, сахароза -25,0 мг, магния хлорида гексагидрат -102,0 мкг, ЭДТАдинатриевая соль дигидрат -19,0 мкг, полисорбат 80-250 мкг, этанол 95%-2,5 мкл, вода для инъекций до 0,5 мл.

Компонент 2 содержит:
Действующее вещество: рекомбинантные аденовирусные частицы 5 серотипа, содержащие ген белка S-вируса SARS-CoV-2, в количестве (1,0±0,5)×1011 частиц/доза.
Вспомогательные вещества: Трис(гидроксилметил)аминометан -1,21 мг, натрия хлорид -2,19 мг, сахароза -25,0 мг, магния хлорида гексагидрат -102,0 мкг, ЭДТАдинатриевая соль дигидрат -19,0 мкг, полисорбат 80-250 мкг, этанол 95% -2,5 мкл, вода для инъекций до 0,5 мл.

[IrinaS]

September, ну, раз вы поставили себе такую задачу- понятно. Меня тоже настораживает "ген" и прочее ( и куча всего), и я пытаюсь понять, анализирую... Так что можете и меня высмеивать.

[September]

mustang,

Мне эта информация ни о чем не говорит, у меня нет медицинского образования.

Но выражение "чужеродный ген" обычно используется в определенном контексте - вроде как мы вводим что-то чужеродное, и она что-то ужасное делает с нашим организмом.

А если почитать статьи о мифах о вакцинации, то картина совсем другая.

Например:
"Может ли вакцина (в частности, векторная) повлиять на геном и серьёзно изменить ДНК вакцинированного?

Маргарита Романенко: Краткий ответ: нет, не может. Никакая из тех, которые у нас сейчас есть. Мы не будем останавливаться на РНК-вакцинах «Pfizer» и «Moderna», потому что они в России не представлены, и сосредоточимся на аденовирусных, к которым относится и «Спутник V».

Надо сказать, что внести в клетку чужеродную ДНК не так-то просто. В клетке всё чётко упорядочено, и против чужой нуклеиновой кислоты предусмотрены специальные охранные меры. Поэтому некоторые семейства вирусов в ходе эволюции разработали специальные механизмы и белки, позволяющие разрезать человеческую хромосому, встроить туда свою ДНК и сшить. Самый яркий пример подобного вируса, это, конечно же, ВИЧ.

Аденовирусы по своей природе не могут встраиваться в ДНК человека, поскольку у них нет таких ферментов. В том числе поэтому они и были взяты в качестве основы для векторных вакцин. Прививка на основе аденовируса не может ни серьезно, ни слегка повлиять на ДНК, это абсолютно исключено. Работы с аденовирусами ведутся уже более 30 лет, их всесторонне изучили и применяют на людях уже более 20 лет. Учёные никогда не наблюдали их встройки в геном ни напрямую, ни по косвенным признакам."

Источник:
https://www.sbras.info/articles/prosto- ... ronavirusa


Или вот -
"Елена (Калле) : Сколько-то генов встраивается в культуру клеток. Встройка генов - это серьезная мутация. Главный эффект встройки генов - онкология.

Поясняю: В наши клетки поступает один вирусный ген. Он никуда не встраивается. О какой культуре клеток идет речь - непонятно. Встройка генов - это не мутация. Это именно встройка генов. За эту встройку генов, например, платят 160 миллионов рублей, чтобы спасти ребенка со спинальной мышечной атрофией. Главный эффект встройки генов - не онкология, а тот эффект, который был запрограммирован в генах. Вирусный ген, который включили в вакцину Спутник, кодирует синтез вирусного белка. Вот и всё, что он делает."

https://zen.yandex.ru/media/georgy_sape ... UAV09O7Mnw

Ну и огромное количество объяснений того же от других людей с разной степенью известности.

Дальше для не-специалистов это вопрос веры. Мы или верим во всемирный заговор врачей, которые со всех сторон врут о механизме работы вакцины, или не верим в заговор, и идем вакцинироваться.
Я в заговоры таких масштабов не верю))

[September]

IrinaS,

Я вас не понимаю. Вы говорите, что пытаетесь понять. Пытаться понять - это читать информацию, сравнивать источники, и т.д.
Нормальное здоровое желание разобраться.

А пишу о том, что нельзя распространять более чем странные высказывание, пугающие людей. "Чужеродный ген превратит нас всех в ГМО стадо" - типичный пример.

[mustang]

September,

Но выражение "чужеродный ген" обычно используется в определенном контексте - вроде как мы вводим что-то чужеродное, и она что-то ужасное делает с нашим организмом.

Ген чужеродный, он чуждого происхождения нашему организму, т.е это не часть нашего генома изначально. Не понимаю, в чем тут противоречие?

Дальше для не-специалистов это вопрос веры. Мы или верим во всемирный заговор врачей,

Здесь уже давно никто о вере не говорит. Я также слушаю ученых и наблюдаю за людьми вокруг, если мой нестарый и довольно крепкий сосед чуть ли не склеил ласты от привики (температура 42 была), полагая, что с ним ничего не будет, то этот случай уже gives me pause, как и случаи со совсем молодыми здоровыми людьми (я приводил тут исследование журналиста с эхо), у которых после привики появились серьезнейшие проблемы со здоровьем. И, понятное дело, все эти случаи ,вкл моего соседа, в статистику не пошли.

К чему я это все пишу? А к тому, что ни вы, ни ваши ученые, ни тем более власти не имеют никакого морального права заставлять кого-либо вакцинироваться, когда есть подобные случаи, и ответсвенности никто нести не будет. И эти случаи это все ближайшая перспектива, что будет в будущем (насколько реально поможет вакцина и не нанесет ли косвенным образом удар по здоровью), никто пока не знает.

Вы тут спасаете 10-ки тысяч людей поголовной и обязательной вакцинацией, а откуда вы знаете, что ей же не погубите тем или иным образом то же самое кол-во людей или даже больше? У вас есть в этом уверенность? У меня нет.

Вы говорите об эффективности вакцинации, но как можно этому верить, когда вначале говорили о пожизненном иммунитете, потом о 10 годах, потом 5, потом 2-ух и наконец 6 месяцах?

Поэтому только добровольно и только с исследованием каждого человека, а не гнать как стадо по конвейеру, намеренно созадвая такие условия людям, что у них просто не остается никакого выбора.

Тут, на мой взгляд, даже обсуждать нечего.

[mikka]

а не гнать как стадо по конвейеру

Чужеродный ген превратит нас всех в ГМО стадо"

Похоже на ветеринарию🐴🐴
всех поголовно непроверенной вакциной.

Тут, на мой взгляд, даже обсуждать нечего

Точно. Вернуться к теме можно будет черещ 2-3 года.

Ежу понятно, что осенью будет новая волна, зимой след и весной очередная. Золотая жила! И все законно
А танцы с бубном вокруг вакцины уже надоели.

[mustang]

Похоже на ветеринарию🐴🐴
всех поголовно непроверенной вакциной.

Пугает не вакцина, вакцина -то как раз может помочь людям в зоне риска, пугает то, как все это дело претворяют в жизнь. Быстро, резко, ставя вопрос перед человеком ребром. Т.е вакцинация пусть будет, но только добровольная и после исследования человека.

У нас же развалили всю медицину, закрыли тысячи поликлиник по стране, теперь, понятное дело, с каждым отдельным человеком возиться некогда и некому, срочно нужны требуемые цифры вакцинированных, поэтому тупо репрессивными методами гонят людей на вакцинацию и гонят даже тех, кто действительно может от нее пострадать.

Поток состоит из сотен тысяч и миллионов людей, нет у них просто ни мощностей, ни персонала, чтобы отсеять тех, кто действительно от вакцины может погибнуть или остаться инвалидом. Отсюда и произрастают ноги всеобщей обязательной вакцинации, завуалированной под добровольную. И ведь никто ни за что не отвечает, если что, в ответ будет типичное: "mistakes have been made". Made by whom?

[mikka]

Пугает не вакцина, вакцина -то как раз может помочь людям в зоне риска

Ну не знаю. Меня пугает как раз таки вакцина. Ну не модет не быть косяков у нового препарата. А выяснится это все лет через 5 как минимум. Ну и нафига мне так рисковать?

И кстати, я не против вакцин.
Меня как то сильно цапнул мой кот, до крови. А так как кот как раз чем то заболел в это время, то я тут же в ночи помчалась в травму ставить прививку против бешенства🤣🤣🤣 ну а вдруг?🙈

[GlebNoNePyanykh]

И кстати, я не против вакцин.

Да здесь вообще нет антипрививочников. Я например привит от оспы и турберкулеза - смертельно опасные болезни. Даже если выживешь, то очень тяжело переносятся. А от ковида смысла нет прививаться. Я уже болел и легко перенес.

[mustang]

Ну не знаю. Меня пугает как раз таки вакцина. Ну не модет не быть косяков у нового препарата.

Ну и нафига мне так рисковать?

Ну вот если бы мне было 60-70-80 лет, то я бы вакцинировался уже давно. А так не вижу смысла просто. Эффективность по времени небольшая. Болеть я переболел. Источником вируса, оказывается, могут быть привишиеся люди, по словам представителя воз в России, поэтому и надо маски носить.

Вот и спрашивается тогда зачем? Чтоб денюжка за мою вакцину переехала жить из гос бюджета на счет частных компаний, занимающихся производством вакцин ?

Например, познакомьтесь с этой компанией, чей владелец удвоил свое состояние еще в 2020 году, а сейчас, может, уже удесятерил: "АО «Генериум".

Некто Виктор Харитонин, который на бесполезном арбидоле, продвигаемом Голиковой и даж президентом (предстаьте себе) здорово поднялся, из ничего буквально за несколько лет сколотил огромное состояние (В России, сам, в такой конкурентной отрасли? Гений и его гениальность, видимо, наши empire-builders вовремя заметили? А, скорее всего, сами в создании гения и поучаствовали?). А сейчас тот же человек стахановскими темпами спутник v производит:).

В общем, хотят люди верить в случайности и непорочность власти, пусть верят. Ученые в этой вакцинации точно не имели последнего слова, решение приняли о повальной вакцинации люди, которые и являются ее прямыми бенифициарами.

зы хотел посмотреть баланс компании, но нигде нет такой информации. Зато есть сайт, какой у нас там препарат стоит первым в списке в нижнем правом углу?:)
https://www.generium.ru/en/about/

[alanta]

Или вот -
"Елена (Калле) : Сколько-то генов встраивается в культуру клеток. Встройка генов - это серьезная мутация. Главный эффект встройки генов - онкология.

Поясняю: В наши клетки поступает один вирусный ген. Он никуда не встраивается. О какой культуре клеток идет речь - непонятно. Встройка генов - это не мутация. Это именно встройка генов. За эту встройку генов, например, платят 160 миллионов рублей, чтобы спасти ребенка со спинальной мышечной атрофией. Главный эффект встройки генов - не онкология, а тот эффект, который был запрограммирован в генах. Вирусный ген, который включили в вакцину Спутник, кодирует синтез вирусного белка. Вот и всё, что он делает."

https://zen.yandex.ru/media/georgy_sape ... UAV09O7Mnw

Еще от того же автора https://zen.yandex.ru/media/georgy_sape ... 31f005a335 Там и врачи-антиваксеры упоминаются.

-------------
Что касается "ГМО стада", тут разве что шапочку из фольги можно предложить. Учебник биологии в таких случаях уже бессилен.

[mustang]

тут разве что шапочку из фольги можно предложить.

Вы проспонсировали "АО Генериум", ваш подвиг не будет забыт. Следущая доза за полцены!

[mikka]

вот если бы мне было 60-70-80 лет, то я бы вакцинировался уже давно. А так не вижу смысла просто. Эффективность по времени небольшая. Болеть я переболел

Моим родственникам позвонили и позвали на прививку. Я сказала, чтоб всех гнали в сад!) Им за 70.
А вообще странно все.
Если вирус мутирует в 4 раза хуже, или сколько там, чем грипп, то значит вакцина или эффект от болезни должен длиться в 4 раща дольше, или сколько там, чем у гриппа.
В общем, врут они все там. И лучшая стратегия это выждать и посмлтреть, чьо будет дальше.

[mustang]

И лучшая стратегия это выждать и посмлтреть, чьо будет дальше.

Не знаю, пожилые люди действительно умирают. И там риск смерти ощутимый. Так что тут все на тоненького. Мои родители примерно на 15+ лет моложе ваших, если бы им было 70+, то я бы их за руку привел на вакцинацию. Но они оба переболили, чувствуют себя хорошо, в будущем, вполне возможно, вакцинируются.

Но, опять же, это мое мнение, основанное на том, что происходит с пожилыми людьми от ковида. Хотя и тут каждый человек должен решать сам вне зависимости от возраста.

[alanta]

тут разве что шапочку из фольги можно предложить.

Вы проспонсировали "АО Генериум", ваш подвиг не будет забыт. Следущая доза за полцены!

Ну, вообще-то, у нас прививки бесплатно ставят ;). Так что ваше "меткое замечание" мимо кассы))

P.S. Только не говорите, что вы верите в ГМО-стадо . Это же как верить, что фотографироваться нельзя, потому что это может украсть вашу душу и все в этом роде).

[mustang]

Ну, вообще-то, у нас прививки бесплатно ставят ;). Так что ваше "меткое замечание" мимо кассы))

Вы пост -то читали? Вам небесплатно ставят, это деньги налогоплательщиков, которые перетекают из госбюджета на счет частной компании, по рукам и ногам связанной с властью и имеющую не самую чистую репутацию. Состояние там люди делают за несколько лет и за год потому это состояние удваивают:). За ваш счет в том числе, уважаемая Аланта.:)

Только не говорите, что вы верите в ГМО-стадо

Я верю просто в стадо. Мы так устроены и со стадным инстинктом бороться крайне трудно, у кого-то не получается.

[mikka]

Не знаю, пожилые люди действительно умирают. И там риск смерти ощутимый. Так что тут все на тоненького

Но ведь и вакцинироваться можно только будучи здоровым, как говорят вирусологи.
Подруга пишет, что коллега с работы после прививки ноги не чувствует. Не очень поняла, но что то там с чувствительностью, что ли.

А моих то точно добьет эта хрень. А вирус их не берет. Они даже руки не моют после улицы (бабушки на них нет с хворостиной!))) Какие там маски и санитайзеры.

Но странно другое. Эта непонятная агрессивность привитых на тех, кто не хочет ставить вакцину.
Ну привился, защитился, всю семью поголовно привил, отстань уже от нас. Это мы рискуем если что.

[mikka]

. Состояние там люди делают за несколько лет и за год потому это состояние удваивают

Так Северинов, который не сильно далек от кремля, прямым текстом сказал, что там такие деньги, что любой продаст мать родную.
Но многие продолжают верить в розовых пони🙈

[alanta]

Ну, вообще-то, у нас прививки бесплатно ставят ;). Так что ваше "меткое замечание" мимо кассы))

Вы пост -то читали? Вам небесплатно ставят, эти деньги налогоплательщиков, которые перетекают из госбюджета на счет частной компании, по рукам и ногам связанной с властью и имеющую не самую чистую репутацию. Состояние там люди делают за несколько лет и за год потому это состояние удваивают:). За ваш счет в том числе, уважаемая Аланта.:)

Только не говорите, что вы верите в ГМО-стадо

Я верю просто в стадо. Мы так устроены и со стадным инстинктом бороться крайне трудно, у кого-то не получается.

mustang, что меня в вас умиляет - это вера, что вы единственный все знаете и все про все понимаете, а все вокруг некая наивная масса, которую вы имеете моральное право (с) поучать))).