Коронавирус

[cherkas]

Я. готов. обсуждать. официальную. позицию. церковноначалия.

Легойда заявил, что позиция Шевкунова - частное мнение. Вот так вот.

[Yety]

вода ни о чем.

Воля ваша. Спрашивал выше, какова должна была бы быть позиция церковной верхушки, чтоб устроила?

Это, увы и ах, как раз превалирующая точка зрения,

Точка зрения кунст-камергера?

что официальные лица отлично знают и потому ссориться с ее носителями не готовы.

Ну, вам, похоже, виднее...
Всю сложность ситуации осознаю, но пестрота была всегда. И мифы сопровождают церковную жизнь во все веки.
Готовность ссориться - это отказ от средств убеждения и повод к расколу.

[Yety]

Легойда заявил, что позиция Шевкунова - частное мнение. Вот так вот.

Где - Легойда?)
Частное мнение епископа в своей епархии?))
Ну, наверное...))))
Так и мнение Патриархов - тоже частные. Только соборы у нас имеют права говорить от имени Церкви.

[cherkas]

Воля ваша. Спрашивал выше, какова должна была бы быть позиция церковной верхушки, чтоб устроила?

Обязательная вакцинация, точка. Приходы - абсолютное большинство пенсионеры, чаще всего с очень маленькой пенсией. Я знаю богослова, который орал просто: что вы делаете, сволочи, вы ляжете в лучшие блатные больницы, а бабушек ваших похоронят, ибо и лечиться им не за что. А плевать. Потом начали хоронить и духовенство массово, но позицию это не изменило. Массовую позицию. Вот не рассказывайте, что ваша позиция мейнстримовая. Вы как раз на маргинесе, представитель "перестроечной" интеллигенции, может, в каком-то приходе в столицах вы и типичный представитель, но в целом - нет. Вы даже нетипично образованы даже для типичного клирика (который типично часто пришел в 90е годы, а нехватка, туда-сюда, раз-раз).

Точка зрения кунст-камергера?

Да щас. Давайте посмотрим на результаты соцопросов, раз уж вы так упираетесь. Абсолютное большинство россиян против вакцинации. То есть вот все россияне против, а именно воцерковленные - за? Или все россияне против, а вот именно клир - за?

Готовность ссориться - это отказ от средств убеждения и повод к расколу.

Слушайте, думаю, не та тема, не та площадка, не тот домен. Романова убедили?)) В фаворе сколько лет ходил. Вот он вполне мейнстрим в своей среде. Или там Афон... Где Афон, где Шевкунов. Да и у Шевкунова, оказывается, "частное мнение", как сообщил пресс-секретарь патриарха в программе Соловьева :)

Придет лесник Аксамитка и все уберет

[cherkas]

Кстати, вот интересно, что в Израиле с харедим-то, интересно. Ортодоксами. Какими методами они на них влияли (тоже, думаю, безуспешно).

[cherkas]

О, в сентябре из 1700 с лишним путешественников, которые вернулись в Израиль на выходные после Рош ха-Шана, 1400 с лишним вернулись из паломничества в Умань и привезли ковид. Ну, понятное дело, там вообще столпотворение. Впрочем, они, может, с ним и вылетали, не знаю правил авиаперевозок в Израиле. Из них 200 использовали поддельные тесты, ибо на Рош ха-Шана ради великой цели не грех :)
Представляю, что в Умани творится в больницах.

[Yety]

Обязательная вакцинация, точка.

Я сам только "за". Но это точно так же нереализуемо, как и в России вообще. Так что - убеждать.

Вот не рассказывайте, что ваша позиция мейнстримовая.

Дык не рассказываю. Она официальная. Весь повод - ложная интертрепация статейки в газетке.

Давайте посмотрим на результаты соцопросов, раз уж вы так упираетесь. Абсолютное большинство россиян против вакцинации. То есть вот все россияне против, а именно воцерковленные - за? Или все россияне против, а вот именно клир - за?

Вы неверно толкуете мою упираемость. Причём здесь опросы?? Сказал же, что готов обсуждать не мнение "воцерковлённых" или "клира" в широком смысле, а официальные решения хотя бы.

Или там Афон...

Монастыри - вообще мимо. Это островки радикализма и анархии. Причём всегда.

Да и у Шевкунова, оказывается, "частное мнение", как сообщил пресс-секретарь патриарха в программе Соловьева :)

Хотел бы послушать, а то всё пересказы...

[cherkas]

Хотел бы послушать, а то всё пересказы...

У меня будет ночной кинозал :))

[cherkas]

Обязательная вакцинация, точка.
Я сам только "за". Но это точно так же нереализуемо, как и в России вообще. Так что - убеждать.

Это реализуемо в официальной позиции. Выходит патриарх с обращением и сообщает, что через 2 недели все невакцинированное духовенство будет отстранено и вообще патриарх усиленно призывает к вакцинации. Запросто. (Вот у нас через несколько дней будут отстранены от работы работники бюджетной сферы без сохранения ЗП. И ничего, побежали или колоться, или хотя бы покупать, если ума нет. Ну, пусть хоть потратятся зря, и то приятно. Я Либру спрашивала, она в школе работает, это практически как монастырь :) Говорит, упертых начальство уговорило еще перед началом учебного года.)
Только потом его маленько сместят) Или почти сместят))

[Yety]

ночной кинозал :))

Не стоит себя мучить. Достаточно ссылки на то, откуда было взято мнение.

Только потом его маленько сместят) Или почти сместят))

Это фантазии.

[cherkas]

Не стоит себя мучить.

У меня настроение, под пиво пойдет :))
"Это его личная позиция" (с)

[cherkas]

Монастыри - вообще мимо. Это островки радикализма и анархии. Причём всегда.

Во-первых, нет, не мимо. Внутри - пусть живут, как хотят. Но они не живут закрыто, они центры паломничества, местные религиозные центры, это огромная циркуляция мирян. Во-вторых, кроме собственно, монастырей, есть "старцы", а это вообще отдельная песня, и, простите, они никак не "кунцкамера", они ориентиры для многих, куда более, чем епископат, тем более местный, точно.

[Yety]

Во-первых, нет, не мимо.
Во-вторых,

Вы, вероятно, недостаточно знаете жизнь и историю таких прославленных монастырей, если предлагаете обсуждать особые мнения, коими кишат оные.
Их авторитет слабо пересекается с авторитетом и властью управляющей иерархии. Так что мимо.
То же про старцев-ориентиров. Церковное общество болеет многими симулякрами.

Ну и авторитет у Патриарха таков, что его категоричное решение, например, только бы подтолкнуло к вящему отторжению кампании по вакцинации со стороны ревностных не по разуму.

[cherkas]

Ну и авторитет у Патриарха таков, что его категоричное решение, например, только бы подтолкнуло к вящему отторжению кампании по вакцинации со стороны ревностных не по разуму.

Вот-вот, и я о б этом. А вы говорите "фантазии" :))
А что до монастырей, говорю же, протестант вы. Даже с православной справкой. (шутка) А люди как люди, понимаете...

[Yety]

А вы говорите "фантазии" :))

Про "сместить (почти)" - конечно.

что до монастырей, говорю же, протестант вы

Ну, это неправда, говорю же. С точностью до наоборот - сугубо traditio'нный подход. Вы же читаете только часть тезиса, полемически заточенного.
Это как раз ваш взгляд на православие суть педалирование модернистских извратов, которых не нет, конечно. Потому ваша картина страдает монохромностью - я же вижу её в её пестроте и сложности.

[cherkas]

Это как раз ваш взгляд на православие суть педалирование модернистских извратов, которых не нет, конечно. Потому ваша картина страдает монохромностью - я же вижу её в её пестроте и сложности.

Ой, все, мою лапы :))

[cherkas]

О, в сентябре из 1700 с лишним путешественников, которые вернулись в Израиль на выходные после Рош ха-Шана, 1400 с лишним вернулись из паломничества в Умань и привезли ковид. Ну, понятное дело, там вообще столпотворение. Впрочем, они, может, с ним и вылетали, не знаю правил авиаперевозок в Израиле. Из них 200 использовали поддельные тесты, ибо на Рош ха-Шана ради великой цели не грех :)
Представляю, что в Умани творится в больницах.

Ага, местные чиновники отрицали. Я, кстати, верю, потому что со слов местных "если бы 1400 вернулись с ковидом, в Умани был бы мор". Ну, собственно, так и есть, в начале сентября вспышки еще не было, вернее, только начиналась. То же касается липовых тестов, говорят, что была одна лаба, которая пыталась выдавать липу, ее прикрыли, 2 остальные работают нормально.
Похоже, что израилитяне таким образом пытаются давить на ортодоксов :)

АПД. Хотя... Их там 30 тыс было...

[Yety]

мою лапы :))

твою, так твою..))
Для разрядки, из последнего пандемийного йумора:

Сегодня, на уроке географии, пятиклашка сообщил мне, что я похожа на их учительницу по биологии
...
...
...
(... биологию тоже веду я ...)

[cherkas]

Ага, у меня тоже йумор

"Антивакцинное общество Лондона" пугало 220 лет назад, что от использования прививок на основе коровьей оспы у людей вырастут рога на голове, а коровы полезут из всех органов.. Рисунок Джеймса Гиллрэя - отца британской политической карикатуры, 1802-й год. Люди с тех пор мало изменились..

[Yety]

вырастут рога на голове, а коровы полезут из всех органов
мало изменились...

Пф, рога... Прогресс налицо - кто теперь в это поверит...)
Чужеродное ДНК пропишется, жидко прочипируют и обесплодят.

[cherkas]

Yety, так вот же оно и лезет, ДНК, рогами... Тогда просто не знали, что оно ДНК.

[Yety]

Тогда просто не знали

Так вот же - теперь знают. Прогресс.

[cherkas]

О, я нашла общее место с Соловьевым, кто бы мог подумать, уж точно не я. С 35:44.

Фана мало. Не орут :(

[Andrea]

Yety, так вот же оно и лезет, ДНК, рогами... Тогда просто не знали, что оно ДНК.

Тогда просто не знали

Так вот же - теперь знают. Прогресс.

Так вы объясните, плиз, почему, всё-таки, духовенство (а высшие саны же, всё-таки, образованные, а не "тёмный люд" и проч.) выбирает не вакцинироваться, если причина- не мед.отвод? По каким соображениям?

Мирян как раз убедили, что во имя спасения человечества не суть богопротивное дело колоть себе "кровь младенцев убиенных". Только народ успокоился, как тут это решение (по епископам.)

По по поводу "чаго делать-то будете": я считаю, что все просто "перебесятся" с этим ковидом. Плюс, по истечении времени, ослабеет сам вирус (у него такая природа, насколько я понимаю.) Перебесится Москва - за ней и остальные регионы. В сезон обострения/новой волны нужен локдаун. ПОЛНОЦЕННЫЙ.

Я лично подожду до весны, а там посмотрим. В том числе на то, как будет защищать от инфекции вакцина тех, кто ею воспользовался, и не проявятся ли (и официально объявят) какие-либо противопоказания.

Хотя не предаваемые огласке случаи смертности от ковида вакцинированных уже известны.

[Andrea]

О, я нашла общее место с Соловьевым, кто бы мог подумать, уж точно не я. С 35:44.

Фана мало. Не орут :(

Можете процитировать?